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發表於 13-4-20 07:43 |只看該作者

lochin1989 發表於 13-4-20 07:13
你依種睇法係由根本否定左工會既存在價值, 同埋覺得工運對工人係無幫助。

你自己諗下你講既野係咪真啦

你完全講錯，我否定嘅唔係工會嘅價值，我係否定李x人對工會的價值，（我唔支持李x人，不等同唔支持工人爭取合理薪金，請你唔好將工人利益同李x人利益掛勾）

一個為工人着想嘅工會，除咗積極為工人爭取之外，亦會根據巿場趨勢，工種喺社會上的定位，同資方可能接受的情況下，提出合理要求，令工人既可得到合理薪金，亦令資方可繼續營運，平衡大家利益，達成雙贏局面，哩個亦係工人利益上的最大得着，如果李x人真係事事以工人利益優先，完全冇私心，事情會膠到如此地步？

大家有目共睹，傾咗咁耐，李x人只煽動工人堅守加幅23%，有商量餘地咩？咩叫商量?只係佢單方面判咗23%，漠視哩個加幅嘅可能性，漠視整個社會加幅只係5%嘅事實，要求資方俾巿場加幅嘅4〜5倍，你又覺得咁係合理嗎？

李X人一而再迫資方結業，變相令工人失業，你支持哩啲只判不談的工會？李x人根本係騎住工會之名搞共產，搞獨裁，佢係盗咗工會之名，所以你要搞清楚，我反對嘅不是工會，係反對欺世盗名嘅李x人工會，兩者絕對有分別，唔好混淆。

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發表於 13-4-20 07:58 |只看該作者

lochin1989 發表於 13-4-20 07:18
都係個句啦, 你既論點係否定左所有工會既存在價值, 同埋從根本否定工運係社會既作用。

可能今次工運真係 ...

我唔知李梓敬係邊個，佢講過啲乜嘢？麻煩你quote出嚟睇下。

我又再一次講清楚，我唔支持李x人的工運，不等同唔支持工運，請你唔好再將工人利益同李x人利益掛勾，兩者係有好大分別。工人係為自己爭取合理加薪，何謂薪？有工才會有薪，工人唔會希望公司結業，但李x人為自己私利，可以無視公司能力，表面不斷為工人爭取高至4〜5倍加幅，完全冇根據工人之議價能力，同資方接受的可能性，用咁樣嘅誠意去傾？佢根本就唔想勞資雙方傾得成，一早傾得成，就唔會有大茶飯食，唔可能佔中，你敢話，今日哩個局面係單純工運？已經俾人利用咗啦！

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發表於 13-4-20 08:09 |只看該作者

DoReMi媽媽發表於 13-4-20 07:43
你完全講錯，我否定嘅唔係工會嘅價值，我係否定李x人對工會的價值，（我唔支持李x人，不等同唔支持工人爭取 ...

先講事實問題:

1. 工會對工資水平係有讓步空間。如果你係都要用平均黎講, 你咪試下拉返最近十年既工資升跌水平同碼頭工人既人工升幅比較下, 再睇下佢地既要求合唔合理?

2. 罷工既直接導火線, 係工人不滿5% 既人工加幅, 所以先係職工盟既幫助之下發起罷工。

3. 工人同外判已多次開會, 每次都係外判商用各種唔同既藉口離場, 咁樣叫工人無誠意傾?

再講其他問題:

談判講求牙力。但香港無集體談判權, 老闆唔一定要同工會傾。咁有咩方法可以迫老闆上談判桌? 就係透過工業行動。
以工業行動黎講, 李卓人所屬職工盟既工運手法, 一直都係堅以罷工作為唯一癱瘓運作既手段, 而放棄使用其他方法 (例如堵塞), 係工會黎講已經算係溫和派。

而佢地堅持溫和既原因, 依佢地既講法, 就係要釋出善意去談判。

而你指李卓人搞獨裁, 但係談判底線, 工運手法, 升級策略等全部都係參與罷工既工人開會既集體決定, 佢又點搞獨裁呢?
你話李卓人搞共產, 共產係要消滅資本家依個階級, 而工人罷工只係要求合理既工作安排同埋人工, 你係咪扯得太遠?

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發表於 13-4-20 08:10 |只看該作者

lochin1989 發表於 13-4-20 07:24
你連最基本既政治理論都唔識....
一個政府點可以強勢? 就係當佢得到選民授權既時候。

冇錯吖，民選議員可以大聲，係因為選民賦予佢權力，讓佢可以喺議會裏面為民發聲，當政府做咗一啲違背巿民嘅事時，甚至以拉布嚟阻止，但不代表哩啲議員可以濫用拉布，濫用選民賦予佢嘅權力。

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發表於 13-4-20 08:14 |只看該作者

DoReMi媽媽發表於 13-4-20 07:58
我唔知李梓敬係邊個，佢講過啲乜嘢？麻煩你quote出嚟睇下。

我又再一次講清楚，我唔支持李x人的工運，不等 ...

李梓敬既睇法就係"我支持工運, 但工會唔應該干涉"

你既講法既基礎就係所有野都係李卓人決定。但事實係工運中間主要決定都係由工人開會決定既。
連發言人都係工會主席何偉航。

你就將成個波推哂俾李卓人, 我覺得好有問題囉。

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發表於 13-4-20 08:21 |只看該作者

DoReMi媽媽發表於 13-4-20 08:10
冇錯吖，民選議員可以大聲，係因為選民賦予佢權力，讓佢可以喺議會裏面為民發聲，當政府做咗一啲違背巿民嘅 ...

濫唔濫用係選佢既選民決定.....
事實上人民力量同社民連每次拉布, 佢地既選民都極之支持, 甚至指罵唔拉布既泛民。

咁點解佢地要唔拉布?

點解社民連同埋人民力量有市場, 就係因為不民主既政府註定缺乏認受性。你反抗得愈激烈, 就愈多人支持。
事實上可以預見到係將來佢地會繼續蠶食其他民主派既支持, 但已經係off topic 啦。

普選唔係萬靈丹, 但起碼可以有效消解香港既反對勢力, 同埋令政府施政暢順。
如果繼續以為香港唔適合民主, 咪繼續內耗囉.....

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發表於 13-4-20 08:30 |只看該作者

本帖最後由 DoReMi媽媽於 13-4-20 08:32 編輯

lochin1989 發表於 13-4-20 08:09
先講事實問題:

1. 工會對工資水平係有讓步空間。如果你係都要用平均黎講, 你咪試下拉返最近十年既工資升跌水平同碼頭工人既人工升幅比較下, 再睇下佢地既要求合唔合理?

2. 罷工既直接導火線, 係工人不滿5% 既人工加幅, 所以先係職工盟既幫助之下發起罷工。

3. 工人同外判已多次開會, 每次都係外判商用各種唔同既藉口離場, 咁樣叫工人無誠意傾?

再講其他問題:

談判講求牙力。但香港無集體談判權, 老闆唔一定要同工會傾。咁有咩方法可以迫老闆上談判桌? 就係透過工業行動。
以工業行動黎講, 李卓人所屬職工盟既工運手法, 一直都係堅以罷工作為唯一癱瘓運作既手段, 而放棄使用其他方法 (例如堵塞), 係工會黎講已經算係溫和派。

而佢地堅持溫和既原因, 依佢地既講法, 就係要釋出善意去談判。

而你指李卓人搞獨裁, 但係談判底線, 工運手法, 升級策略等全部都係參與罷工既工人開會既集體決定, 佢又點搞獨裁呢?
你話李卓人搞共產, 共產係要消滅資本家依個階級, 而工人罷工只係要求合理既工作安排同埋人工, 你係咪扯得太遠?

你話工會對工資水平有讓步空間, 正如你講, 工人同外判已多次開會, 李X人有降低23%加幅要求咩? 你講有讓步空間, 你等同李X人? 你說了~就是嗎?

集體談判權, 係將工人現有o既自由選擇權利剥削, 而家情況係部份工人罷工, 仍然有其他工人開工, 李X人借勢推集體談判權, 有冇兼顧其他開工工人的選擇權? 難道只有罷工工人有權利, 開工工人冇選擇開工的自由? 就因為部份罷工工人就剥削其他工人開工的權利? 咁何嘗唔係另類自私? 只睇自己一個我, 卻去干涉人哋o既自由, 開工o既工人有冇講過罷工工人的一句不是?

你唔好將今次部份工人罷工o既工運而去剥削其他工人的自由選擇權利.

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發表於 13-4-20 08:35 |只看該作者

DoReMi媽媽發表於 13-4-20 08:30
你話工會對工資水平有讓步空間, 正如你講, 工人同外判已多次開會, 李X人有降低23%加幅要求咩? 你講有讓步空 ...

工會話有讓步空間係何偉航係記者會講架.......佢地仲開左員工大會定左談判既底線, 你有冇睇新聞.....

你搞錯左集體談判權既定義, 集體談判權唔係工會可以代表所有工人同老闆傾。而係當工會要求, 或者一定數量既工人集體要求, 老闆就必須同佢地談判。

佢地既談判結果可以或者唔可以代表其他(無參與工會或者無參與集體談判)工人, 視乎個班"其他"工人既個別意願。

集體談判權同埋工人既自由選擇權利係無衝突架。

而家你會改變睇法未?

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發表於 13-4-20 08:36 |只看該作者

lochin1989 發表於 13-4-20 08:14
李梓敬既睇法就係"我支持工運, 但工會唔應該干涉"

你既講法既基礎就係所有野都係李卓人決定。但事實係工 ...

咁我o既睇法係同李梓敬唔同, 所以你唔好妄下判斷, "我支持工運, 但唔支持由李X人主導o既工運"

擺到明李X人冇意圖去令勞資雙方協商, 佢一直擺出強硬姿態, 去同資方傾, 哩啲叫傾? 如果有人咁樣同你傾, 你會傾咩?

一開始要加23%, 到而家都係要求加2成, 請問~傾咗啲乜?

我覺得你講到成件事都唔關李X人事, 好有問題囉!

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發表於 13-4-20 08:39 |只看該作者

引用：Quote:無氣同你講+發表於+13-4-17+12:11+掛

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發表於 13-4-20 08:40 |只看該作者

lochin1989 發表於 13-4-20 08:21
濫唔濫用係選佢既選民決定.....
事實上人民力量同社民連每次拉布, 佢地既選民都極之支持, 甚至指罵唔拉布 ...

所以我先擔心普選囉, 就好似全民退休保, 社會係咪一面倒支持實行? 冇爭議聲音? 答案係唔係ga, 咁梁國雄議員以拉布嚟迫政府實行全民退休保, 哩個就係濫用啦, 更甚者, 俾特首有機可乘去鞭撻拉布, 我都好想保留拉布, 以制衡將來政府若然對巿民施行不利政策, 但哩啲議員咁樣濫用, 難保有朝一日會將拉布廢除, 請問~到時巿民還剩下甚麼去捍衛自己的權益?

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發表於 13-4-20 08:41 |只看該作者

DoReMi媽媽發表於 13-4-20 08:36
咁我o既睇法係同李梓敬唔同, 所以你唔好妄下判斷, "我支持工運, 但唔支持由李X人主導o既工運"

擺到明李X ...

工會係接受分勞工處提出, 兩年加薪兩成既方案架。
但係外判商就唔接受, 改為兩年加薪7%

係邊一邊無誠意?

凡係有工運就一定係李卓人衰。如果李卓人真係咁邪惡, 當年紥鐵工潮又點會有成果?

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發表於 13-4-20 08:43 |只看該作者

引用：Quote:DoReMi媽媽+發表於+13-4-20+08:10+冇

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發表於 13-4-20 08:46 |只看該作者

本帖最後由 DoReMi媽媽於 13-4-20 14:18 編輯

lochin1989 發表於 13-4-20 08:35
工會話有讓步空間係何偉航係記者會講架.......佢地仲開左員工大會定左談判既底線, 你有冇睇新聞.....

你搞錯左集體談判權既定義, 集體談判權唔係工會可以代表所有工人同老闆傾。而係當工會要求, 或者一定數量既工人集體要求, 老闆就必須同佢地談判。

佢地既談判結果可以或者唔可以代表其他(無參與工會或者無參與集體談判)工人, 視乎個班"其他"工人既個別意願。

集體談判權同埋工人既自由選擇權利係無衝突架。

而家你會改變睇法未?

第1, 讓步空間係幾多? 16%? 即係比社會加幅5% o既3倍, 你還是覺得合理?
第2, 拖咗咁耐, 到而家先話16%? 李X人揾夠嗱?

以我o既了解, 集體談判權係當資方拒絶加薪時, 代表會以按章工作、罷工、上街遊行對付，甚至禁止其他工人開工.

我o既了解有冇錯? 如果冇錯, 咁同樣係剥削其他開工工人的自由選擇權.

你o既睇法又有冇改變? 有冇覺得李X人誤導咗你?

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發表於 13-4-20 08:46 |只看該作者

DoReMi媽媽發表於 13-4-20 08:40
所以我先擔心普選囉, 就好似全民退休保, 社會係咪一面倒支持實行? 冇爭議聲音? 答案係唔係ga, 咁梁國雄議員 ...

你係咪掉轉左件事黎諗?
就係現有既機制令到多數派既民主變成議會小數派, 先會出現拉布。
如果拉布廢除左, 就必然係變成街頭抗爭。
如果鎮壓, 咪會變成暴力抗爭, 其至武裝抗爭。

普選就係一個將依個不歸路扭轉既方法。

你唔係應該去譴責拉布, 而係去爭取民主。

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發表於 13-4-20 08:47 |只看該作者

引用：Quote:DoReMi媽媽+發表於+13-4-20+07:43+你

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發表於 13-4-20 08:52 |只看該作者

本帖最後由 DoReMi媽媽於 13-4-20 08:56 編輯

lochin1989 發表於 13-4-20 08:41
凡係有工運就一定係李卓人衰。如果李卓人真係咁邪惡, 當年紥鐵工潮又點會有成果?

你自己睇
-quote-
職工盟屬會建築地盤職工總會昨晚發生流血衝突，去屆建築地盤職工總會理事會書記張德興，昨日已就事件諮詢廉政公署、勞工處及職工會登記局，並打算今天召開記者會，交代事件始末。他指出，職工盟曾以「扎鐵罷工基金」名義，借建築地盤職工總會的戶口籌得逾100萬元善款，但他本人及基金委員會成員孫龍弟均無權過問基金運作，他批評職工盟處理善款欠缺透明度，要求作出交代。

張德興指出，在2007年扎鐵業工潮期間，職工盟以「扎鐵罷工基金」名義，向市民、本港及外國團體籌得逾100萬元善款，而職工盟當時借用了建築地盤職工總會的帳戶來募捐，並成立一個6至7人的委員會管理基金運用。然而，身兼基金委員會成員的去屆建築地盤職工總會會長孫龍弟卻只知用剩多少錢，但如何運用，卻無權過問。孫龍弟指出，該筆逾百萬元基金，是用來資助受工潮影響的扎鐵工人，亦用來支援罷工時的交通及膳食費用，只知餘下數十萬元，後來該筆款項更全數轉往新成立的扎鐵業團結工會。當時建築地盤職工總會反對這個做法，因為這並非當時的籌款目的，但沒有人理會。同時，一些受薪的職工盟成員，竟在扎鐵工潮時獲基金資助，令建築地盤職工總會大表不滿。

張德興又直斥職工盟做事霸道，以往建築地盤職工總會成員已有扎鐵工人，但職工盟卻要求後來入會者，全數轉往扎鐵業團結工會。他表示，不排除稍後會往勞工處就選舉事件抗議。勞工處回應確實收到張德興查詢，但未收到任何投訴。
-unquote-

link 自
http://blog.yahoo.com/mtrsga/articles/104369

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