時政擂台 今日: 0 | 主題: 60303

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發表於 19-5-25 10:26 |只看該作者

回覆樓主：

本帖最後由 olkan 於 19-5-25 11:01 編輯

我覺得大陸應該會打慢戰，一來自己要消化，二來美國加關稅，未咁快响社會生活上反映出嚟，大部份市民未感受到生活所需都加加加。依家暫時只個別行業影響大，但社會係一環扣一環，慢慢連環倒先大鑊。大陸都會，我相信大陸人耐捱日子過美國人囉！

侵侵話啲公司搬離中國（事實都有，作為公司分散投資係應該），又唔係屋企搬屋，話咁易咩！找個國家同大陸差不多人工，咁捱得嘅工人，十幾二十年嘅陪訓嘅工人（大量），應該冇囉！攪得嚟都10年8載。

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發表於 19-5-25 10:38 |只看該作者

本帖最後由 orangeca 於 19-5-25 10:40 編輯

台积电是华为最后的滩头堡？美全力封锁仍未能完全合围丨深度剖析

从美国商务部 5 月中将华为列入出口管制的实体清单（ Entity List ）以来，“断供”华为的芯片企业从美商蔓延至欧商，甚至是日商，华为的处境十分险峻。但为什么特朗普总统会在此时间点，如此激进且急躁地全力封锁华为？背后最重要的原因之一，就是此时正值全球 5G 全面部署前夕，而华为，就站在 5G 竞争力的顶峰上。

华为的核心竞争力在 5G 技术，这也是特朗普最忌惮之处，在美国商务部将华为列入管制清单后， Google 、英特尔、高通、 AMD 、赛灵思、 EDA 供应商、 Arm 等都一一弃守华为，华为创始人任正非接受媒体采访时表示， Arm 的暂停合作对华为“没有影响”。

为什么所有半导体大厂对华为都“拒于门外”，但任正非仍坚持“不受影响”，这当中的关键答案，同时也是让华为至少能保持正常出货和运营的最后一块滩头堡，就是台积电。

台积电在 5 月 23 日的技术论坛中再次重申，对华为维持正常供货。此番宣言对于眼前华为艰难的处境而言，不只是“定心丸”而已，根本就是“续命丹”。

台积电重申继续供货给华为，很多人以“台积电力挺华为”一言以敝之来解读这个决定，但当中隐含非常复杂的情势，以及未来可能遇到的难题和变化，在此 DeepTech 以四大关键问题来分析局势：

1. 台积电选择力挺华为的决策依据？

2. 会不会有一天台积电也挺不住？

3. 中美纷争若成“长征”，谁是这场战役的最大得利者？

4. 特朗普为何把华为当成眼中钉？

1. 台积电选择力挺华为的决策依据？

根据美国商务部将华为列为“实体清单”施以“出口管制”（ EAR ）限制的规定，只要销售给华为的产品当中，涵盖硬件、软件等的美国技术含量超过 25% ，就会被要求禁止，而这当中的“美国技术含量”包括制造地位于美国、技术源于美国，以及国外制造，但源自美国的内容超过 25% 都算在限制的范围内。

该禁令下来后，第一批断开华为的都是美商，包括 Google 、英特尔、高通、 AMD 、 Qorvo 、赛灵思、 EDA 供应商等，第二批是 Arm 等欧系供应商。

现在日商也要去仔细计算芯片中的技术含量是否有触及上限，才能决定是否该继续供应给华为，所以松下、东芝等日系半导体大厂在回应是否“暂停出货”时，会出现总部与中国区不同调的状况，推测这些大厂仍在计算和评估中，禁与不禁，可能就在一线间。

在美国禁令当中，台积电的角色卡在“国外制造，但源自美国的技术是否超过 25 % ？”这个问题上。

当台积电站出来重申维持华为的供货时，很多人拍手叫好，以“台积电不畏美国施压而力挺华为到底”来解读，但对于台积电这么一家供应商、客户来自全球的国际型企业，与其冠上“力挺”的帽子，或许更应该理性地从产业面的生态和角度，来分析台积电这个决定背后的逻辑，以及未来可能面临的“难题”。

台积电表示，内部有一套很完备的出口管理系统，每项产品出货前，都会通过尽职调查( Due - Diligence )程序，分析产品的技术含量，检视每项产品是不是符合全球贸易法规后，才会出货给客户。而出给华为的产品，也会去分析源自美国的技术含量究竟有多少。

台积电进一步表示，已与美国律师讨论研究过，在不包含晶圆制造设备下，台积电出口给华为的产品，其源自美国的技术含量并没有超过 25% ，且离 25% 还有一段距离，因此能够继续供货。

供应链分析，台积电出给华为的产品技术含量低于 25% ，应该是以每颗晶圆来分析，当中的关键是机台设备可以不计算在内，因此可以避开 25% 标准，尤其中间一些可替代的原材料可以换成非美系规格，降低美国技术的含金量。

因此，只要台积电仍可以继续为华为生产和供货，华为短期运营不会有问题。

即使没了 Arm 的技术授权，既有的IP授权都可以继续使用，包括华为之前获得的永久授权 ARM v8 等，只是无法获得来自 Arm 的技术支援。

再者，三家美国 EDA 供应商也都是美商，基本上应该都断开华为。在 EDA 供应方面，部分遇到的情况和 Arm 的 IP 技术相似， EDA 工具也可以付钱买断，但很多 EDA 工具的技术转移是以“年转”作为单位，所以，华为在 2019 年底之前应该都还可以继续使用，但之后难以保证。

无论是 Arm 的技术，或是 EDA 工具，对于华为的影响都不是立即性的，真正的爆发点是开发下一颗全新的芯片时，没有新一代的 Arm 架构授权，缺乏 EDA 技术转移，都无法成功设计开发一颗全新的芯片。当这一天来临时，台积电自然也无法再为华为生产制造芯片，因此，这样的状况延续下去，真正冲击的是华为的长期竞争力。

2. 会不会有一天台积电也挺不住？

根据上述，台积电之所以能够继续出货给华为，关键是“合法”，因为公司计算过目前出给华为的产品，内含美国技术成分低于 25% ，简而言之，台积电仍是严守法律标准。

不过，上述的计算方式有一个很大的关键，就是机台设备没有算进去，众所皆知，机台设备单价高且以美商居多，如果把机台算进去，很轻易就跨过“ 25% ”的门槛。

这个限制制定者是美国，并非台积电能决定，因此，有一天会不会法规变成也要把机台设备计算进去？以至于台积电基于法规被卡住，无法再出货给华为？这是可能的，但当这一天来临，只能说美国没有要为华为留下一丝活路。

但日前最新消息指出，特朗普表示华为的争议可以在美中贸易协议中解决，或许不至于走上死胡同。

或许你会问，台积电如果违反美国规定，即使“违法”也要继续出货给华为，会带来什么后果？那台积电恐怕会成为美国制裁的对象，包括机台、关键原材料、软硬件等的取得都会受到影响，但最重要的是，台积电是一家国际型的企业，一向是绝对遵循国际法则规范，不可能做违法的事。

所以，台积电目前能暂时“保护”华为，但最终是要中美的贸易协议得到妥善处理，就如之前分析，华为没有了最新的 Arm 授权和最新的 EDA 技术转移，无法再开新的芯片，即使台积电愿意生产也于事无补，问题仍是要从根源解决。

3. 中美纷争若成“长征”，谁是这场战役的最大得利者？

若是中美纷争持续，把全球的科技大厂都逼上选边站队的火线，最后的得利者绝对是韩国，也可以解读为三星。华为的模式和三星有几分相似，彼此在智能手机领域是劲敌，又自己研发核心芯片，都是极具代表性和具备高度竞争力的企业，但因为三星是以半导体起家，这点与华为不同，华为没有像三星那样自己掌握存储芯片，以及自己有晶圆厂可以生产制造。

这次美国商务部的禁令下来，美系、欧系、日系供应商恐怕都是躲不过，但目前韩系企业较少听到有配合禁售，这可能也反映韩国政府在这一次的中美纷争下的立场。

一直以来，三星就急欲打开中国的半导体市场，包括到西安设立 3D NAND 晶圆厂，且这一年来国内举行的相关芯片论坛中，也都少不了三星的积极参与，推广其晶圆代工事业。

三星如此积极“示好”，无非是看重中国庞大的消费市场，同时，其晶圆代工虽然是生产自己的手机品牌芯片，也掌握高通的订单，但三星非常需要中小 IC 设计公司的协助，带动其晶圆代工业务的近一步成熟完善，因此，三星一直以来都亟欲对国内 IC 设计业者敲门。

但是，如果因为中美争议而把三星当成“盟友”，恐怕是“饮鸩止渴”，许多与三星有生意往来经验的人都知道，当它需要你时，是愿意付出一切获取你的信任，然而一旦你的生存命脉被三星掐住，通常没有太好的结果。

中国在内存 DRAM 、闪存 3D NAND 等关键元件上已经被三星掐住咽喉，如果再进一步扩大合作，三星一向同时扮演供应商和竞争对手，既是合作伙伴又是竞争对手，等到有一天三星“翻脸” ，这后果不堪设想。

4. 特朗普为何把华为当成眼中钉？

华为在科技产业实力的壮大和技术的积累并非一朝一夕，但在 5G 全面部署之前，特朗普下重手发布禁令，就可以知道美国锁定华为，就是忌惮华为在 5G 技术实力上的超前。

美国发布禁令后，砍掉所有美系芯片大厂的供货，斩断英国芯片设计公司 Arm 的技术授权，目的绝对不是防止华为继续研发生产智能手机芯片，关键是削弱华为 5G 芯片技术的进程。

美国一连串的禁令祭出后，任正非也出面喊话表示，华为的 5G 绝不会受到影响，在 5G 技术方面，其他公司将无法在 2~3 年内赶上华为。

华为在 5G 电信基础设备的实力强压欧美，让特朗普做出这种“极限施压”的失控举动，当然，背后也透露着美国的“焦虑”，担心中国以 5G 技术的超前来壮大国力，进而威胁其国际地位。

随着华为的供应商一个个弃守，从美系、欧系扩大至日系，虽然华为透露已经囤了不少库存，业界甚至推测部分关键元件有高达1年的备货量，但目前真正让华为仍可以维持正常营运， P30 系列持续出货的关键，仍是在台积电身上。

台积电目前继续挺华为，不只一次重申维持正常供货，但前提是一切合法，如果美国步步紧逼，采取各种“逼迫”手段，导致台积电继续供给华为变成触及法律边缘，例如 25% 美国技术含量的上限，把机台设备也纳入计算范围，那对各方恐怕都是最痛苦的时刻，因此，台积电虽然是眼前守护华为的最后滩头堡，但要根本性地解决问题，让最坏的那一刻不至于降临，仍是要回归贸易谈判。

-End-

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發表於 19-5-25 13:06 |只看該作者

华为资深员工揭露备胎芯片的真相《今日精选》5242019

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發表於 19-5-25 20:59 |只看該作者

超級特務發表於 19-5-25 10:04
抗美援朝

本來一開始中國宣布中立，不參與韓戰。但是美國領導的聯合軍，無視中國警告不要超越三八線（南北韓的分界線），一直打過三八線打到鴨綠江邊，逼中國出手。

所以後來美國發動越戰初期，指令自己軍隊不能夠越過北緯一七線（南北越分界線），以免激發中國參戰。後來美國軍方面的回憶錄，述說越戰打不贏是因為被自己人綁手綁腳連累的。

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發表於 19-5-25 21:05 |只看該作者

hightable 發表於 19-5-25 08:48
有呀 ! 有個底殼包住, 唔打開唔覺, 但本質都係有條嘢 fing 下 fing 下.
如果1機可入幾卡會更好 ! 我已經 ...

八卦一問，在中國怎麼買得到傳音的手機？

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cattz288

寶石宮

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2025中秋節勳章父親節2025勳章母親節2025勳章 2025勳章蛇年勳章 2024年龍年勳章虎到金來勳章減齡達人勳章牛年勳章 HiPP勳章(2) 2018父親節勳章 2018母親節勳章 15週年勳章親子王國15週年勳章 2018復活節勳章王國教室勳章畀面勳章 BK Milk勳章 DHA勳章 Poo得好勳章

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發表於 19-5-25 21:10 |只看該作者

hightable 發表於 19-5-25 08:48
有呀 ! 有個底殼包住, 唔打開唔覺, 但本質都係有條嘢 fing 下 fing 下.
如果1機可入幾卡會更好 ! 我已經 ...

我果張咭痴左喺機底咋! 1機多槽真係好需要!

放下自在

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youhello507

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發表於 19-5-25 21:38 |只看該作者

orangeca 發表於 19-5-25 10:38
台积电是华为最后的滩头堡？美全力封锁仍未能完全合围丨深度剖析

从美国商务部 5 月中将华为列入出口管制 ...

首先搞清楚，除咗美國政客，冇人想打貿易戰，大家只係想搵錢

而家你哋打交，要我夾錢，乜道理，條氣點順？只係硬食啫

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發表於 19-5-25 21:38 |只看該作者

maomaofafa 發表於 19-5-24 00:09
美國玩到咁, 自己啲國內人都損失慘重, 難道佢哋冇投訴而家侵侵每行一步唔係淨係中國受害
...

美國把5G看成生死攸關、成敗在此一舉的軍備競賽了。美國政府認為，任何主導5G技術的國家，都將在本世紀的大部分時間擁有經濟、情報和軍事上的優勢。

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發表於 19-5-25 21:49 |只看該作者

youhello507 發表於 19-5-25 21:38
首先搞清楚，除咗美國政客，冇人想打貿易戰，大家只係想搵錢

而家你哋打交，要我夾錢，乜道理，條氣點順 ...

呢個係美國國策，各大美國供應商基本無反對過。

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maomaofafa

侯爵府

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發表於 19-5-25 21:54 |只看該作者

平平常常發表於 19-5-25 21:38
美國把5G看成生死攸關、成敗在此一舉的軍備競賽了。美國政府認為，任何主導5G技術的國家，都將在本世紀的 ...

Icic...咁中國更加不能退讓

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發表於 19-5-25 21:54 |只看該作者

平平常常發表於 19-5-25 21:38
美國把5G看成生死攸關、成敗在此一舉的軍備競賽了。美國政府認為，任何主導5G技術的國家，都將在本世紀的 ...

轉一段精華：

從世界現代史的角度來看，技術和工業革命是當代大國崛起的根本原因。美國人對5G的敏感已經使美國政府定性5G是新軍備競賽。因為一種核心技術的確可以引發技術革命，而技術革命又必然會引起軍事革命，進而引起世界政治格局的重塑。西方就是這麼崛起的：技術與工業革命支撐下的軍事革命，造就了可以利用和佔有世界資源的全面優勢。

美國在1850年至20世紀初，還是處在不停地創造「第一」的狀態，20世紀諾貝爾科學獎466項頒獎中，美國就佔了201項。軍事工業是最高科技集中的地方。美國奠定了當今世界大國的地位。

美國人沒有想到的是，突然一個國家擠到他的前面去了。一百多年來美國已經習慣了總是自己站在別人前面。美國很慌亂，因為它知道，在技術方面落後，接下來必然是在工業領域和軍事領域落後。這是世界歷史告訴它的。

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發表於 19-5-25 21:54 |只看該作者

平平常常發表於 19-5-25 21:54
轉一段精華：

從世界現代史的角度來看，技術和工業革命是當代大國崛起的根本原因。美國人對5G的敏感已經 ...

美國人自獨立以後就沒有打過武器裝備落後的仗。他只會在自己處於絕對武器裝備的優勢下才有信心打下去。

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發表於 19-5-25 22:02 |只看該作者

maomaofafa 發表於 19-5-25 21:54
Icic...咁中國更加不能退讓

回顧中國近代史，就是因為沒有現代科技，沒有現代化軍事工業，因此一直被世界凌辱。

再轉一段精華：

1840年鴉片戰爭後，中國曾經嘗試過很多辦法實現現代化，實業救國、君主立憲、共和民主，但都沒有成功。國家依然積貧積弱，外有列強欺壓，內有軍閥混戰，百姓民不聊生。1919年巴黎和會上，作為戰勝國的中國卻不能收回被戰敗國德國佔領的土地，徹底打碎了中國人民對西方民主國家的幻想，爆發了著名的「五四運動」。這場運動將馬克思主義引入到中國，也催生了中國共產黨。

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發表於 19-5-25 22:18 |只看該作者

为何华为的5G专利高居第一名，却还被高通要求缴纳专利费？

2019-05-11 08:36
在苹果与高通的专利诉讼和解后，预计前者将向后者缴纳45亿美元专利费。高通与苹果的专利诉讼顺利结束后，近日消息指高通正向中国的科技巨头华为协商专利费事宜，并且认为它与苹果达成和解协议后有助于它与华为协商专利费事宜，预计华为每年将要向高通支付5亿美元专利费。

近日中国信通院根据ETSI（欧洲电信标准化协会）的数据统计分析后得出结论华为已在5G专利上高居第一名，其专利数量比高通还要多824件或71.9％，为何华为的5G专利数量已高居第一名却还要向高通缴纳专利费呢？柏颖科技就此解读一番。

为何华为的5G专利高居第一名，却还被高通要求缴纳专利费？

高通在专利上的优势

在2G时代，全球有两大标准分别是高通的CDMA和欧洲的GSM。CDMA技术其实一开始为知名的专利授权企业interdigital所拥有，高通从interdigital手里购买了这项技术，并成功解决了功率控制等关键技术问题，不过当时业界并不看好CDMA的发展，高通不得不独自对该项技术进行持续研发，最终垄断了CDMA的专利。

到了3G时代，全球有三大技术标准，分别是CDMA2000、WCDMA和TD－SCDMA，CDMA2000为高通推动的3G标准，WCDMA和TD－SCDMA都以CDMA为核心技术，如此一来高通在3G技术上就拥有了很大的话语权，只要使用3G技术就绕不开高通的专利，高通也由此一步跃升为全球霸主，“高通税”成功推行。

进入4G时代，中国和欧洲希望摆脱高通的影响，共同推动了LTE标准，以SC－FDMA和OFDM为核心技术，放弃了CDMA技术；高通则试图延续其CDMA技术，推出了UMB标准；美国另一家巨头Intel则以WiFi技术为基础推出了WIMAX标准。最终UMB因技术缺陷胎死腹中，WIMAX则被LTE标准的分支TD－LTE所击败，最终LTE成为4G技术的唯一标准。不过高通依然通过收购早早就研发OFDM技术的Flyrion公司在LTE标准中获得了移动的话语权。

在5G标准上，中美欧均认识到全球采用统一标准的重要性，因此合作制定了统一的5G标准，此时爆发了华为与高通的编码之争，最终华为主推的Polar码方案拿下了eMBB场景中控制信道的编码方案，而高通主推的LDPC码则拿下了其他的编码方案，可以说这场竞争最终以高通大胜结局，而这也确定了高通在5G标准中将拥有很大的话语权。

华为为何要向高通缴纳专利费

从上述高通所拥有的专利优势可知，高通在2G时代占有半壁江山，在3G时代则拥有无可争议的专利优势，在4G标准上也拥有一定的话语权，目前运营商运营的网络普遍同时存在2G、3G、4G网络，这就要求通信设备企业、手机芯片企业和手机企业要同时支持这些标准，这即是国内广为人知的全网通方案。

华为的通信设备、芯片和手机自然也要同时支持2G、3G、4G，由于华为在4G技术上拥有较强的专利优势，它可以通过专利交叉授权的方式降低向高通缴纳的专利费，但是在2G、3G标准上则无法通过专利交叉授权的方式降低专利费，这是导致华为目前需要向高通缴纳专利费的原因。

对于即将到来的5G时代，华为恐怕也无法避免向高通缴纳专利费。目前普遍认为，5G网络由于采用了高频段，因此5G基站的覆盖范围将大大小于4G基站，在相当长的时间内4G和5G将共存，当然随着运营商逐渐将2G、3G退网，高通将无法再依靠CDMA的专利优势如以往那样收取高额的专利费，专利费率将会有所降低。

对于华为在5G专利数量上高居第一名的问题，则需要考虑到核心专利与非核心专利的问题，在上述的编码方案竞争中可见，华为主推的polar码仅夺得了eMBB场景的编码方案，而高通则夺得了其他的编码方案，由此即可见在核心技术上高通还是较华为更有优势，因此即使到5G大规模商用的时候华为依然避免不了向高通缴纳专利费。

还有一个原因，高通仅仅是手机芯片供应商，而华为则同时从事通信设备、芯片、手机等多项业务，这也意味着华为将使用高通更多的专利，即使双方进行了专利交叉授权，华为也只能相比其它手机企业减少向高通缴纳专利费，而无法完全避免向高通缴纳专利费。

综上，柏颖科技认为华为最终需要向高通缴纳专利费是因为它在核心技术上与高通存在差距，同时也与当前需要兼容2G、3G、4G标准有关，也与华为更多使用了高通的专利有关，即使华为在5G标准上拥有了更多的专利它也无法避免向高通缴纳专利费。

https://fiber.ofweek.com/2019-05/ART-210022-8120-30326486.html

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發表於 19-5-25 22:40 |只看該作者

西方国家就5G安全达成“布拉格提案”，中国和华为未受邀参会

2019-05-05 16:03

北京时间5月5日消息（艾斯）据路透社报道，本周五，来自全球多国政府的安全官员就未来5G网络的一系列提议达成一致，强调了对供应商提供的设备可能受到政府影响的担忧。

虽然没有任何供应商被直接点名，但美国一直在向盟友国施压，要求他们限制对中国华为公司设备的使用。华为一再否认了其设备会被用于间谍活动的可能性。

“应考虑到第三国供应商带来的总体风险。”在捷克首都参加会议的与会者们在会议最后一天发表的一份非约束性声明中表示。

来自欧盟、北约、美国、德国、日本和澳大利亚等30多个国家的代表出席了会议，讨论了一项可以形成共同安全与政策措施的协调办法的实践纲要。

外交消息人士表示，与会国家尚未准备在布拉格签署任何文件，因为他们在国内还没有结束对这一问题的辩论，但呼吁与会各方抓住前进的势头。

“如果事实证明这只是一次性事件，那将是一个遗憾。”日本的网络政策大使Masato Ohtaka说。

尽管与会者表示没有哪个国家或公司被单独排除出去，但中国和华为都没有被邀请参加此次活动。

一些西方国家对2017年中国国家情报法对华为的影响表示担忧。

图片版权@C114.

欧盟成员国需要在6月底之前评估与5G相关的网络安全风险，并在10月1日之前在全欧盟范围内进行评估。基于此，欧盟国家将必须在年底前就减轻风险的措施达成一致。

华为表示它已准备好与监管机构和其他利益相关者合作制定有效的规则。

“我们对强调研究和研发、开放市场和竞争的重要性感到鼓舞，但会敦促政策制定者避免采取会增加官僚作风和成本、并限制5G带来益处的措施。”华为在一份声明中表示。

“随着欧盟继续进行审议，我们坚信，未来的任何安全原则都应以可验证的事实和技术数据为基础。”

最终文件研究了5G对政策、技术、经济和安全的影响，并就如何最有效地降低潜在风险提出了一般性建议。

该文件称，“包括行业在内的所有利益相关方应共同努力，以促进国家关键基础设施网络、系统和连接设备的安全性和弹性。”

奥地利、比利时、捷克、法国、德国、希腊、匈牙利、爱尔兰、荷兰、立陶宛和葡萄牙等多个欧洲国家都准备在今年拍卖5G牌照，欧洲已成为华为下一代技术的战场。

http://tech.qq.com/a/20190505/005577.htm

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