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別墅

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發表於 10-1-13 23:36 |只看該作者
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還有, 你知道知為何政府只推西九龍方案嗎?


BY: Yimmy Wong
本來,我只是反對高鐵站建於西九,我並不反高鐵站建於錦上路。
剛剛看完一個討論高鐵的時事節目,節目主持指早幾天鄭局長約了一眾傳媒高層午餐,並於席上派發了一份有關政府研究錦上路方案為何不可行的文件。本來傳媒們都打算翌日就報導出來,豈料數小時後,政府卻向傳媒表示文件不能公開,令傳媒有點不滿之餘亦好生疑惑,既理直氣壯,為何不公開討論?
於節目期間,從主持口中,估計到該文件中最大的論點應該是因為高鐵時速達3百公里,由深圳龍華站去錦上的路程太短,根本不足以高鐵提速,故才需建於西九。其實這個理由實在很實際,但為何不公開出來呢?

我估計,那是因為這個理由才是真正突顯了香港不需要高鐵。

現時建高鐵的原因,其一是是鐵路勢必取代飛機,因為鐵路比較不受天氣影響,而且低碳環保。我們先看一看現時飛機的情況,眾所周知,現在深圳機場的飛機通往內地的班次,比香港的要密,飛行點亦比香港多很多,價格亦比較便宜,我亦不止一次去深圳乘飛機;深圳高鐵龍華站於本年7月就會通車,而香港的站,即使上年底通過撥款,最快都要2014才通車,不難估計,當時深圳的高鐵發展已很成熟。而最大的問題有兩個,1)香港新界大部份地區距離龍華不比距離西九遠很多(有興趣可看一下google map), 2) 政府仍未能提出*一地兩檢的可行解決辦法 。 那我作為新界人,即使西鐵香港線通車,我仍會選擇去龍華乘車,因為距離差不遠,我可以節省出西九的時間,加上反正都要下車過關,而且我相信深圳的班次,目的點都會比香港站多,價錢亦會較於香港乘高鐵便宜。
我估計,怯懦的香港政府知道自己由開始已慢了輸了,才打算博一博,以為加快上馬就可以過骨。

建高鐵原因其二,是以免香港被邊緣化。其實從沒有人打算好好解釋過什麼是「被邊緣化」,我想是指香港如沒有高鐵直達, 會與國內城市的競爭力此消彼長吧。但我們先不要給「被邊緣化」這個詞彙嚇壞。想清楚一點,要提升香港的競爭力,不可能只靠有條很快鐵路到香港就可以。交通帶動經濟,粗略以通商和旅遊劃分:
通商交通方面,依現時互聯網的發展估計,很快,通商作用的交通需要會愈來愈少。我之前做的公司,於東莞有設廠,初時,什麼貨都要寄來寄去,為了看個貨辦,改一改辦就要特地回廠一趟。但後來,數碼相機及網上通訊發達,以上的問題大都可以在網上解決。有理由以google及國內的科技技術推測,很快大家都會很容易足不出戶而能做天下事;
旅遊交通方面,香港沒有特色的話,即使有鐵路直達,都不會有人來的。打個比喻,現在荃灣線只到中環,要去銅鑼灣就要在金鐘轉車,很麻煩,但會有人為了轉車麻煩,就去金鐘算了嗎?不會!因此銅鑼灣是購物中心,多街逛又熱鬧,我們才會去。如果香港有特色,有吸引力, 你怕沒有人來嗎?君不見近年愈來愈多人去北極,北韓?就是因為夠特別。有聽過澳門要建高鐵嗎?難道澳門又不怕成為孤島? 澳門不怕就是他們有特色賭業呀。699億,如果肯動一動腦筋,以香港的獨特的文化背景,加上香港的人創新精神,不知可以發展幾多特色工業,特色景點。而且連帶更能長遠地提供不單建造業,還有其他行業的就業機會。

所以,我相信,現在政府要建的,不是高鐵,反而應該研究建地鐵或其他簡單的交通由深圳龍華到錦上路。現時西鐵時速有130公里,比估計於香港最高只達200多公里的高鐵,實在不慢很多。只要深圳香港的來往班次夠密,車費便宜,車卡舒適,加上香港能好好利用公帑,發展出獨特的吸引力,才是長遠發展香港的道理。



*仍有人不明白一地兩檢的問題,所以引用別人的話來解釋:
出自http://www.hkreporter.com/talks/thread-860554-2-1.html
現時的兩地兩檢(於香港出關,再於目的地入關)在法律上該無問題,因為由香港出發的直通車去廣州,北京,上海等城市,都用這模式。在技術上如該班車是點對點開行,中途不上落客,問題比較簡單,只要在終點站的城市設有海關便可以,但如中途有上落客,問題就複雜了,同一班車中有未辦入境手續的乘客也有不用辦手續的本地乘客,唯一辦法就是將他們分隔,如現在去上海,北京的直通車,香港的乘客不可在中途站下車,因為未辦入境手續,在同一班車,他們會另外掛車廂給內地乘客上落,但每個車站要特別派人看守香港乘客的車廂,不能讓他們下車。現在的直通車對點少,這做法還可以,將來高鐵是全國通的話,高鐵是會在一些大城市停站的,那不能在每一城市設一海關,又派人看守每一班到站的香港高鐵,如果香港的高鐵不滿坐,也不能讓內地乘客上車,那也浪費了資源。當然最佳的辦法是一地兩檢,在香港己辦好中國的入境手續,但基本法又寫明中國不可在香港執法,鄭汝華到現在仍未有明確回應如何解決這問題?


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發表於 10-1-13 23:36 |只看該作者
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別墅

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發表於 10-1-13 23:39 |只看該作者
(轉貼) 香港討論區

我只得二句 對你講既事實
[按此打開] [隱藏]
"甚至有人擔心高鐵穿越西九地底會引起震蕩,其實高鐵在九龍的一段為列車加減速路段"

大大隻字講明係減速路段.. 成個 26 公里, 可能有一半以上係行唔到 300公里. 可能 200 公里都唔得.

一開始呢個就唔係咩 '高速'鐵路..

政府現在天天亂砌些詞出來. 就可以好似當真. 好似上次咩雙底衰退. 好似講左就係. 無人問咩叫雙底衰退.

你話講事實. 咁唔該你將你既事實講多十次, 一百次. 抄多一千次. 看看可唔可以講到佢可以行三百公里出來.

就好似買架全世界數一數二既法拉利. 叫佢係條西洋菜街每天行做的士一樣. 這個才是事實.

佢講高就係高?

高就係. 價格高. 心頭高. 面子高. 抽水著數就高.


咩叫用心出來. 就係起碼會去用常識. 去用腦. 連最基本的常識都唔理. 只是貼二個 post 吹水 . 你唔好話你係咩 80 後. 咩咩後

你只是典型香港人. 口輕輕. 望暴發. 想抽水. 唔抵得.

有你這種香港人. 香港係抵有高鐵既


別墅

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864#
發表於 10-1-13 23:41 |只看該作者
(轉貼) 香港詩論區

宜家, 各大討論區都突然多左好多黎種人

冇POINT但又契而不捨咁重覆佢地果D論點, 你講得好啱, 唔用腦既人只好 "叫口號"

就算你講得幾好, 佢地車輪式地空洞回覆就可蓋過曬你的POST, 咁你仲回黎做咩?

我都想有野講, 各位咁為大局設想既香港人, 唔好講到自己咁偉大

宜家全球氣候暖化, 土地沙漠化, 北極就黎消失, 洪水就黎淹至, 到時陸地都冇, 全部人死清光, 咁大家係咪應該回歸田野, 唔好再破壞自然生態, 咁你地得唔得呀?

為地球人類生命長遠發展設想, 黎個局大唔大得個你果個局呀?

反而欣賞果D話自己想抽水, 所以支持起高鐵既人, 起碼老實!!!


洋房

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865#
發表於 10-1-13 23:42 |只看該作者
原帖由 seese 於 10-1-13 23:36 發表

高鐵絕對係長遠既發展對內內外外都有幫助
除吸引內地人更有機會連外國人也因為有高鐵能節省時間
所以都落黎行個圈

其實好失望見到有人因為隔離係豪宅就話官商勾結
但又唔睇下另一邊同對面海
有遊客區 , 亦有商業區 ...


seese,
唉!咪同佢地up啦!對牛彈琴!


男爵府

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發表於 10-1-13 23:49 |只看該作者
原帖由 SandyKL 於 10-1-13 00:45 發表
呢班八十後係原底維護碼頭果一班,呢一班人醉心於昔日港英政府管治時代,而未有擦亮心去迎前新時代降臨。佢地呢一班人見到香港最繁華一面,而又經歷香港變壞時刻,灰心失望之餘,裹足不前。


今次起來參加運動的, 是不只天星碼頭的青年, 當中包括不少七十代人, 公平啲講, 今次肯出聲反抗政府不公義, 我見到的還有灣仔保育社群, 本地作家, 不同範疇的文化人, 是七、六十代人。點解今次抗議, 較早前任何一個保育行動更多人? 是累積得來。

何必硬說這班八十後, 「醉心於昔日港英政府管治時代,而未有擦亮心去迎前新時代降臨。」?

實在以偏概全。


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發表於 10-1-13 23:57 |只看該作者
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868#
發表於 10-1-14 00:03 |只看該作者
原帖由 claudia 於 10-1-13 09:17 發表


就係弱勢政府, 常常將阿爺的恩德掛在咀邊, 至令現在所有野港人亦視為阿爺命令, 益阿爺, 同化. 呢個真係好傷港人心, 沮喪同激氣.


這才是社會矛盾關節位。

我想加多句。

我們的政府很短視,一直傾斜大財團, 經濟發展只著重回報快的項目, 於是賣地、起樓、炒股……

說創意工業? 講都講都口臭, 十年來, 如何配合, 怎樣發展? 因為創意工業回報慢, 時間長。
還有中藥港、科研……不是一時三刻有回報, 政府何來有遠見去發展?

最快見效, 就係自由行。搞到香港好似不能沒有百xx,莎x, 全港九龍新界就起多d商場,香港的經濟, 就業機會, 全部都o係商場。

連深圳, 藝術創意工業都發展好過我們很多。

傾斜大財團的效果, 就係我們香港人日日為首富打工, 衣食住行無不跟這些財團有關。


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869#
發表於 10-1-14 00:55 |只看該作者
seese
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10-1-13 23:23

原帖由 seese 於 10-1-13 23:23 發表
600億其實都已唔貴原本係小d錢
只係宜家計埋通脹所以先升左價
假設再比人拖落去 , 價錢就可能重會上升
所以反對拖延


選扯問題 , 我覺得起係市中心係最方便不過 , 去邊都係四通八達 , 重有配套足夠
如果真係要係錦 ...


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870#
發表於 10-1-14 00:56 |只看該作者
有理!

原帖由 小米米 於 10-1-14 00:03 發表

這才是社會矛盾關節位。

我想加多句。

我們的政府很短視,一直傾斜大財團, 經濟發展只著重回報快的項目, 於是賣地、起樓、炒股……

說創意工業? 講都講都口臭, 十年來, 如何配合, 怎樣發展? 因為創意工業回報慢, 時間長。
還有中藥港、科研……不是一時三刻有回報, 政府何來有遠見去發展?

最快見效, 就係自由行。搞到香港好似不能沒有百xx,莎x, 全港九龍新界就起多d商場,香港的經濟, 就業機會, 全部都o係商場。

連深圳, 藝術創意工業都發展好過我們很多。

傾斜大財團的效果, 就係我們香港人日日為首富打工, 衣食住行無不跟這些財團有關。


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871#
發表於 10-1-14 01:02 |只看該作者
其實起高鐵的確係好事, 係有好多好多優點, 長遠睇的確好事...只不過其中有太多野計劃得唔夠好啫, 例如地點、得一個站...

當年起地鐵, 好大起工, 夠有反對聲音啦, 但實在每一個香港人都用得著麻, 相信當年反對既人, 都會覺得反對原來係好傻。 但高鐵對象真係唔係我地, 他日點樣幫助到經濟都好, 點好都唔會對一般市民有太大幫助, 但大陸班大哥話要搭高鐵, 但就由我地班香港人um荷包"籌期", 唉...我覺得問題係政府做埋d野真係唔多理小市民囉。


原帖由 seese 於 10-1-13 23:36 發表

高鐵絕對係長遠既發展對內內外外都有幫助
除吸引內地人更有機會連外國人也因為有高鐵能節省時間
所以都落黎行個圈

其實好失望見到有人因為隔離係豪宅就話官商勾結
但又唔睇下另一邊同對面海
有遊客區 , 亦有商業區 ...

[ 本帖最後由 AA媽媽 於 10-1-14 01:08 編輯 ]


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872#
發表於 10-1-14 01:11 |只看該作者
佢地呢一班自稱係「八十後」既組織,我指出當中大概有咩人士,冇錯,亦有七十後既人存在,原來你咁清楚內裡滲入有咩人,咁你有冇去挑剔佢地稱呼自己為「八十後」係唔啱既呢?佢地呢班人既身份,咪正正切合你所寫出黎既以偏概全囉,佢地都唔係全部八十後,當中竟然有八十前。

你唔覺有問題既唔係我,而係佢地借呢個「八十後」既名稱唔夠代表性咩?你覺得冇問題,咁你就係本末倒置。

佢地既行為就係俾到我呢種感覺,你夠硬話我以偏概全咯,挑剔人之前請深思自己用詞是否洽當,如果覺得對方係錯,自已又有否犯同一錯誤?

原帖由 小米米 於 10-1-13 23:49 發表


今次起來參加運動的, 是不只天星碼頭的青年, 當中包括不少七十代人, 公平啲講, 今次肯出聲反抗政府不公義, 我見到的還有灣仔保育社群, 本地作家, 不同範疇的文化人, 是七、六十代人。點解今次抗議, 較早前任何一個保育行動更多人? 是累積得來。

何必硬說這班八十後, 「醉心於昔日港英政府管治時代,而未有擦亮心去迎前新時代降臨。」?

實在以偏概全。

[ 本帖最後由 SandyKL 於 10-1-14 01:18 編輯 ]


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發表於 10-1-14 01:33 |只看該作者
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發表於 10-1-14 01:43 |只看該作者
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醒目開學勳章


875#
發表於 10-1-14 01:46 |只看該作者
我並唔係完全反對高鐵項目, 只係覺得而家往來香港大陸, 真的唔夠方便嗎? 唔夠方便既話, 就唔會周街都係大陸人啦, 我敢講句如果我係條街度大叫"大陸人正仆街"的話, 走黎鎚我既人, 一定夠鎚死我有凸!(舉個例啫....), 唔通要香港每個角落都好似大陸咁, 先叫做方便? 所以要義無反顧地用669億起高鐵??

仲有, 所謂"一小時生活圈", 我覺得講得太理想, 如果站口地點唔好, 落咗車之後要再轉車, 咁其實果d咪又係時間。

反而我同意高鐵對環保有幫助, 至少用油量的確比飛機會少好多。

[ 本帖最後由 AA媽媽 於 10-1-14 01:50 編輯 ]


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發表於 10-1-14 04:08 |只看該作者
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珍珠宮

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877#
發表於 10-1-14 04:41 |只看該作者
原帖由 AA媽媽 於 10-1-14 01:46 發表
我並唔係完全反對高鐵項目, 只係覺得而家往來香港大陸, 真的唔夠方便嗎? 唔夠方便既話, 就唔會周街都係大陸人啦, 我敢講句如果我係條街度大叫"大陸人正X街"的話, 走黎鎚我既人, 一定夠鎚死我有凸!(舉個例啫....), 唔 ...


環保唔環保? 我同意佢係可以慳能源, 但其實如今我唔覺得港鐵東鐵, 西鐵等唔能夠support廿年政府所估計用戶增長, 如此一來, 高鐵將會係同東鐵直接競爭, 兩條差唔多相同功能gei地鐵仲係唔係環保?

[ 本帖最後由 emmypun 於 10-1-14 04:43 編輯 ]

女人是很脆弱, 但媽媽卻很堅強:)


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878#
發表於 10-1-14 08:57 |只看該作者

內地專家:香港毋須建高鐵

From Apple today:

內地專家:香港毋須建高鐵
根據國際鐵路聯盟及歐盟的定義,新建鐵路最高時速至少達 250公里,才算是「高速鐵路」。造價 669億元的廣深港高鐵香港段最高時速約只有 200公里,嚴格來說,不是高鐵。
港段均速僅 129公里
不用專家估算,只是簡單的數學題:「高鐵」由香港西九龍至深圳福田站,距離約 30公里(香港段 26公里),港府表示車程需時 14分鐘,即列車平均時速不足 129公里。由西九龍到廣州石壁站(即高鐵的「廣州站」,位於番禺),全長 142公里,政府表示需時 48分鐘,即平均時速不足 178公里。
這是平均時速。新高鐵專家組成員黎廣德曾計算,由開車、加速,到減速、停站, 26公里的香港段可能只有 3、 4分鐘車程達最高時速 200公里,「話係高鐵,係誤導」。不過,運輸及房屋局局長鄭汝樺早前卻「示範」乘搭最高時速可達 350公里的武廣高鐵,推銷高鐵香港段。
曾參與港府 1992年及 2000年兩份《鐵路發展策略》報告的鐵路工程專家 Ronald Taylor指出,高鐵的效益要在長途旅程才能發揮出來。雖然港府一直強調興建高鐵香港段是為接駁全國高鐵網絡,但高鐵香港段通車初期,每日 138對列車,只有 24對是長途列車,佔總數 17%。其餘 24對來往廣州地區,往來深圳的大多數,達 90對。


車程短車站多應否決
曾參與中國鐵道部鐵路網絡改革研究的北京交通大學經濟及管理學院教授趙堅認為,香港根本毋須興建一條接駁廣州的高速鐵路,因車程太短,車站太多(香港西九至廣州石壁經深圳福田、深圳龍華、東莞虎門),香港立法會應否決高鐵撥款。他建議,應加密目前來往紅磡與廣州之間的直通車班次,以及將系統升級,提高列車的速度。
高鐵爭議已成一場輿論戰,港府及建制派近日總動員推銷政府方案,港鐵行政總裁周松崗昨日也親自現身,向傳媒表示一地兩檢的問題可有其他方法解決。對於本欄周一引述他曾向內地傳媒說,若廣深港高鐵無法實施一地兩檢,則「花很多錢建了一條高速鐵路是白費工夫」,有記者問他究竟有否講過這番話時,他以一句「我唔敢講我有冇講過」,為打倒昨日的我辯解,可圈可點。
記者 陳沛敏


大宅

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發表於 10-1-14 09:09 |只看該作者
原帖由 SandyKL 於 10-1-14 01:11 發表
佢地呢一班自稱係「八十後」既組織,我指出當中大概有咩人士,冇錯,亦有七十後既人存在,原來你咁清楚內裡滲入有咩人,咁你有冇去挑剔佢地稱呼自己為「八十後」係唔啱既呢?佢地呢班人既身份,咪正正切合你所寫出黎既以偏概全囉, ...


吾好亂up, 佢地幾時講過??

請聽番上星期五"左右大局"先講呢.


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發表於 10-1-14 09:18 |只看該作者
原帖由 emmypun 於 10-1-14 04:41 發表


環保唔環保? 我同意佢係可以慳能源, 但其實如今我唔覺得港鐵東鐵, 西鐵等唔能夠support廿年政府所估計用戶增長, 如此一來, 高鐵將會係同東鐵直接競爭, 兩條差唔多相同功能gei地鐵仲係唔係環保? ...


不是吧?????????

你只係expect香港停留在現在的層次?

大家話要發展各方面的產業, 但係有沒有想過, 完善的交通配套也是發展產業的成功要素?

現在東鐵和港穗直通車爭路軌已是事實, 我由十幾年前坐火車返學, 到現在, 一樣會遇到因為要等直通車過, 而要東鐵車停, 呢d費時失事的安排, 正顯示了東鐵已達飽和吧?

如果一個地區的鐵路, 只係著眼於居民的來往需要, 會否把鐵路看得太簡單了?

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