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自由講場

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emmypun


珍珠宮

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881#
發表於 10-1-14 09:28 |只看該作者
原帖由 莎莎莉莉 於 10-1-14 09:18 發表


不是吧?????????

你只係expect香港停留在現在的層次?

大家話要發展各方面的產業, 但係有沒有想過, 完善的交通配套也是發展產業的成功要素?

現在東鐵和港穗直通車爭路軌已是事實, 我由十幾年前坐火車返學, 到現 ...


我冇話expect香港停留在現在層次, 請不要係度混淆視聽. 你估只有你要搭火車番學? 我都同你一樣日日搭火車由粉嶺番學番工, 放學放工, 我搭左都十幾廿年. 如果你話要等過3幾分鐘就叫做飽和, 不如坐火箭吧.

我更加冇講過: 如果一個地區的鐵路, 只係著眼於居民的來往需要.

[ 本帖最後由 emmypun 於 10-1-14 09:32 編輯 ]

女人是很脆弱, 但媽媽卻很堅強:)
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莎莎莉莉


伯爵府

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882#
發表於 10-1-14 09:34 |只看該作者
原帖由 emmypun 於 10-1-14 09:28 發表


我冇話expect香港停留在現在層次, 請不要係度混淆視聽. 你估只有你要搭火車番學? 我都同你一樣日日搭火車由粉嶺番學番工, 放學放工, 我搭左都十幾廿年. 如果你話要等過3幾分鐘就叫做飽和, 不如坐火箭吧. ...


但你係話, 可以support到未來廿年需要喎.

要等3分鐘是現在
咁遲d呢?
如果expect例如在新界區再大地發展工業邨
再善用現有大埔的科學園, 科技中心
例如以優惠價吸引外資來設研中心
那麼, 東鐵的壓力會進一步加重
還有係貨運方面, 如果鐵路無法配合, 要被迫要使用陸路, 陸路通關又勢必有擠塞壓力

做planning, 係要諗埋未來的發展藍圖, 預示需求.
不能覺得現在無問題, 就甚麼都不做
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チー


大宅

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883#
發表於 10-1-14 09:35 |只看該作者
原帖由 WYmom 於 10-1-14 08:57 發表
內地專家：香港毋須建高鐵
根據國際鐵路聯盟及歐盟的定義，新建鐵路最高時速至少達 250公里，才算是「高速鐵路」。造價 669億元的廣深港高鐵香港段最高時速約只有 200公里，嚴格來說，不是高鐵。
港段均速 ...


669億起A貨高鐵,good decision
有冇得去消委會告政府賣A貨????
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莎莎莉莉


伯爵府

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884#
發表於 10-1-14 09:36 |只看該作者
原帖由 emmypun 於 10-1-14 09:28 發表


我更加冇講過: 如果一個地區的鐵路, 只係著眼於居民的來往需要.
...


那請指教, 甚麼是未來廿年的用戶增長?
這批用戶, 是指哪些人?

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AA媽媽


男爵府

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885#
發表於 10-1-14 12:13 |只看該作者
我有少少疑問:

你地覺得高鐵同"港鐵/東鐵/西鐵"有冇duplicated呢? 我覺得只要直接駁番西鐵元朗d站, 己經好ok, 而我覺得大陸本身都應該負擔返部份經費囉. . . why你又有份用, 我又有份用. . . .但係乜都要香港俾晒咁大筆錢?!


係, 我明d人話吸引多d大陸人落黎吸佢水. .. 不過吸幾多先回本呀? 坐得高鐵既, 吸果d都唔係一桶桶黃金運落黎既富豪啦!



至於對香港經濟好, 到時又話可以請多d人, 增加職位, 咁到時MTR 可以話大陸起個班師傳有經驗, 叫埋佢地來起又得唔得呢? 佢會唔會真係請番好多香港工人呢?


仲有, 票價實質幾多錢一張我唔知, 但係要同乜鐵物鐵爭, 又要同直通巴士爭, 所以d票價, 我估唔會收得太貴

咁你話嘞. . . 高鐵係under MTR 集團, 最尾盤數呢度蝕, 佢地會唔會係地鐵加返價架??


你話我短視都好啦, 好似冇乜野係對香港有利咁. . .
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reneew


大宅

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886#
發表於 10-1-14 12:57 |只看該作者

回覆 1# AA媽媽 的文章

有人在「反高鐵」嗎？／文﹕梁文道


【明報專訊】寫這篇東西的時候，我人在北京。想起第二天搭機回港，不免就要感到一絲輕微的痛苦。航程3小時半，加上前後的陸路交通，和入關候機的時間，足足就有8個鐘頭那麼多了。我每個月往返北京一趟，每趟來回要在交通上用掉16小時，假如有更快捷更方便的方法，那該有多好呢？不過，要是這個不知為何物的新方法必須耗用大量公帑，甚至還要一些在老家住了幾十年的人連根拔起，我就得想想它到底值不值得了。比如說我這種人所帶來的社會效益和經濟果實能不能惠及所有受到影響的人呢？他們的最後所得又能不能彌補他們將要失去的一切？如果我辯稱那套新的交通方法可以為大家帶來「長遠利益」，我是否有責任說明那究竟是什麼利益，它的分配合不合乎正義原則呢？同時，我的對象還得同意我給出的理據；就算我說得再有道理，只要他們不贊成，我們這群既得利益者也不可能霸王硬上弓吧？


同樣地，如果我能更迅速更舒適地到達廣州，把整個珠三角納入我的「一日生活圈」，上午在廣州中山大學演講，中午和朋友在深圳談項目，下午就能回到香港做節目，這當然也是件好得不行的美事。但為什麼我的生活要比菜園村居民的生活更重要，重要到要他們棄家園，好來遷就我想快上一小時的欲望呢？


對於香港公眾來說，直到目前為止的所有支持高鐵政府方案的意見，都只是一堆抽象的模糊名詞。這些名詞都很美好很宏大，但它們的具體所指卻不是人人都能摸得清楚的，更不要提它們根本還沒經過各種正義原則的檢視和辯析了。例如「加速融合」到底是怎麼個融合法？又如「一日生活圈」，是誰需要擴大一日之內的生活半徑？他又能為大家帶來什麼呢？


政府和建制派一直警告大家香港快要被「邊緣化」了，他們說的沒錯。可香港的邊緣化絕對不是因為香港少了一條高鐵，反而恰恰是政府和一群既得利益集團多年來的短視和倒行逆施，死死抱住高地價結構不放，在金融業上孤注一擲，什麼高科技產業和創意工業不是淪為空談就是蛻變為改頭換面的地產項目。有了高鐵，香港的問題就能迎刃而解？用句大白話講，既然你們自己就是香港「邊緣化」的罪魁禍首，你就唔好搵呢句說話「大」我。


妖魔化反對者


無助解決問題


在這場蒼白的語詞口水戰裏，最常見的一條邏輯就是把支持政府方案等同於「支持興建高鐵」，再把「支持興建高鐵」等同於「支持發展」。於是任何對於政府方案的懷疑和反對意見都莫名其妙地被簡化為「反對興建高鐵」，所以提出這些意見的人也就順理成章地被打成「反對發展」了。因此我們才會看到一些支持政府方案的意見並不是在說明政府方案本身有多好，反而是再三強調高鐵的必要。他們完全忽略了在所謂的「反高鐵陣營」裏面真正堅定反對興建高鐵的，其實只是一部分人，卻一股腦地把所有不同看法全都妖魔化為反對高鐵的反發展憤青。對於那些根本不在原則上反對高鐵的「反政府方案人士」來說，你不厭其煩地講述高鐵的妙處，無異於誤中副車；但對不明就裏的一般讀者而言，那就是混淆視聽，使他們誤以為如今真有這麼一大幫人置香港「長遠福祉」於不顧了。


「發展」總是正面的，所以當表面上是支持高鐵實質上是支持政府方案的意見竊據了「發展」的高地之後，就不只能妖魔化對手，還能催促立法會盡速通過高鐵撥款了。因為「發展」那麼美好，我們又怎能不快快發展呢？


馬家輝兄把這次有關高鐵的爭論比作西九龍文化區事件的再版，理由之一正是當年政府也是未經詳盡的諮詢和公共參與便急推計劃上馬，親建制言論也是照樣把反對人士說成反對「發展」。直到今日，西九龍文化區仍未動工，就有不少人總是以大陸比較，說什麼人家的歌劇院藝術館早已遍地開花，我們的西九仍是荒地一片，藉此譏刺香港的速度之慢效率之低。他們好像看不到大陸那些宏偉的新興場館落成啟用之後留下了多少問題﹕有的管理不善，軟件跟不上硬體；有的變成了富人俱樂部，一般百姓無緣問津；還有的根本就是空洞無物的大白象，徒具裝飾功能。這一切全拜官方急速發展之功。要跟以「發展是硬道理」為圭臬，以速度超人著稱的中國大陸比快，怎麼會是香港該走的道路呢？正是那種「先砸個100億再看划不划算」的心態才造成了今日遺禍重重的三峽工程，難道香港建高鐵還要先丟個600億再向大家解釋高鐵的種種影響嗎？


更有報道稱政府設計了1小時多的Power Point展演，許多媒體及政壇人士看了都頗受打動。這種新聞真是匪夷所思，彷彿要讀者完全相信記者的感受，他說自己被說服了，讀者也最好跟感動。假如政府真有這麼好的展演，它怎麼不在全港19區大開town meeting，讓大家都感動一下呢？


在香港廣受宣傳的武廣高鐵其實已在內地引來一些反思和質疑了。例如發行量第一的《周末畫報》便在1月9日出了一篇題目叫做〈『被高速』﹕效率與公平的選擇〉，它在開頭稱讚「中國又創造了舉世矚目的紀錄」，用無匹於世的效率成了高鐵之後，就毫不客氣地批評「其全程一等票780元人民幣」叫人吃不消，還說「武廣高鐵沿線將停運13對普通列車，更讓不少民眾的心涼了半截」。最後的結論是「一葉知秋，武廣高鐵的『被高速』，讓我們看到中國經濟發展天平的傾斜」。包括《明報》總編輯張健波兄在內的許多「記者」體驗過武廣高鐵之後，都寫下了聲情俱茂的報道；他們怎麼會聽不到這些主流媒體上都見得的聲音呢？


香港勝在後悔前就開始質疑


不用米已成炊才反思


香港的真正優勝之處，在於我們還能在後悔之前就開始質疑，用不在米已成炊之後才紛紛反思。我們可以在發展之餘思考發展的意義，豐富發展的內涵與面向（保育菜園村為什麼就不能也是一種發展呢？）；可以在追求效率之餘不忘公平尋找把長遠利益普潤到每一個人身上的方法。要是我們輕易放棄了這點優勢，在政府仍未徹底公開一切資訊，在市民仍未充分知情完全參與的情下，就用一堆空洞的言辭強推一項大型的基建計劃，那麼香港還叫做香港嗎？那麼我們還不如搬到廣州，反正高鐵通車之後，我可以把香港放在我的「一日生活圈」內，不是嗎？


梁文道


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babesiu


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887#
發表於 10-1-14 13:54 |只看該作者
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Shadow


伯爵府

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888#
發表於 10-1-14 16:04 |只看該作者
「有錢人坐高鐵　沒錢人乘飛機」
我都好肯定搭高鐵貴過坐飛機!!!

政府高官真係痴孖根倒$落海!!!香港真係俾D高官玩殘...想唔玩完都唔得啦!!!


原帖由 viewer 於 10-1-5 21:09 發表
冷眼旁觀：高鐵乘客非一般人（黃英琦）

前天我乘直通車到廣州時想，要找幾位省城居民問問：將來會否到番禺石壁乘高鐵到香港玩？我希望從省城居民的觀點思考。

前晚，與駐廣州的香港朋友吃飯，她的答案是：我們打工仔不用乘高鐵。她主 ...

*得饒人處且饒人!!
*Be able to forgive, and forgive !!
*許しを、できるようしようと許す!!
*용서를, 수 만나 용서를!!
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Shadow


伯爵府

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889#
發表於 10-1-14 16:19 |只看該作者
無錯...係誤導...原來唔係高速鐵路，只係超高成本嘅低效益普通鐵路??????????????????
原帖由 WYmom 於 10-1-14 08:57 發表
From Apple today:

內地專家：香港毋須建高鐵
根據國際鐵路聯盟及歐盟的定義，新建鐵路最高時速至少達 250公里，才算是「高速鐵路」。造價 669億元的廣深港高鐵香港段最高時速約只有 200公里，嚴格來說，不是高鐵。
港段均速 ...

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SandyKL


琥珀宮

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890#
發表於 10-1-14 20:41 |只看該作者
「八十後反高鐵青年」組織呢個名詞，從報章中閱讀得來，唔通係傳媒作呢個組織名?咁我都好混亂喎，香港特區俾人話起呢個鐵叫高鐵係作大，「八十後反高鐵青年」呢個組織名又係懷疑俾傳媒屈出黎，真真假假，好虛幻。

既然報章都信唔過，點解我要信電台?佢地咪又係傳媒。mouth:

原帖由 huayan 於 10-1-14 09:09 發表


吾好亂up, 佢地幾時講過??

請聽番上星期五"左右大局"先講呢.
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huayan


大宅

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891#
發表於 10-1-14 22:41 |只看該作者
原帖由 SandyKL 於 10-1-14 20:41 發表
「八十後反高鐵青年」組織呢個名詞，從報章中閱讀得來，唔通係傳媒作呢個組織名?咁我都好混亂喎，香港特區俾人話起呢個鐵叫高鐵係作大，「八十後反高鐵青年」呢個組織名又係懷疑俾傳媒屈出黎，真真假假，好虛幻。

既然報章都信 ...


岩呀. 所以米叫你聽當事人自己講羅.

吾去求証就......
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SandyKL


琥珀宮

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892#
發表於 10-1-14 23:07 |只看該作者
唔係好明你要我求証甚麼?係佢地唔係八十年代既人，定係個名錯左呢?


原帖由 huayan 於 10-1-14 22:41 發表


岩呀. 所以米叫你聽當事人自己講羅.

吾去求証就......
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seese


禁止發言

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893#
發表於 10-1-14 23:53 |只看該作者
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seese


禁止發言

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894#
發表於 10-1-14 23:56 |只看該作者
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seese


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895#
發表於 10-1-15 00:03 |只看該作者
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小米米


男爵府

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896#
發表於 10-1-15 00:20 |只看該作者
原帖由 SandyKL 於 10-1-14 01:11 發表
佢地呢一班自稱係「八十後」既組織，我指出當中大概有咩人士，冇錯，亦有七十後既人存在，原來你咁清楚內裡滲入有咩人，咁你有冇去挑剔佢地稱呼自己為「八十後」係唔啱既呢?佢地呢班人既身份，咪正正切合你所寫出黎既以偏概全囉，佢地都唔係全部八十後，當中竟然有八十前。

你唔覺有問題既唔係我，而係佢地借呢個「八十後」既名稱唔夠代表性咩?你覺得冇問題，咁你就係本末倒置。


我就沒聽過他們聲稱自己代表「八十後」，很多人自發在facebook「聯線」出來搞他們的「好玩反高鐵文化營」，群組內都不以代表「八十後」，騎劫「八十後」意見，這班青少年，一直強調自己個人身份。
隨便在Facebook找不同群組都可以見到，最大那個組織，用的名稱都不是甚麼「八十後ｘｘｘｘｘ」，反而有個「八十前後撐高鐵」群組，不過，我又不見他們搶著說：「他們不代表我們八十後」的言論。

「八十後」，其實只是一個社會學用來統整一代人的生活模式、成長環境的形容，
用「後」字，好像有誤解是85年出生的人，其實，這個形容，是泛指80至89年出生的一群。
日本、我們偉大的祖國早幾年已經用此詞彙，去研究一代社群，跟去年呂大樂都有本四代香港人，五、六、七、八十、九十後，都是一個年代的人而已。

陳巧文在早前有線訪問，她已很清晰表明立場，我節錄如下：「我很抗拒『八十後』這些標籤……根本這個標籤不準確，大眾傳媒講的，『八十後』那班人，說的是自發、沒有組織、政黨背景的示威者，出來表達意見，進行抗爭，很多『八十』『九十後』的青年人都沒有出來，甚至出來抗爭的人，都不一定是『八十後』囉……」
游清源點出重點，是他們的一代（節目中他說自己是六十後）跟新一代處理事情很不同，為了方便、秩序化一樣東西，通常會generalize……概括化，方便討論。

有興趣請看重播：http://cablenews.i-cable.com/webapps/program_video/index.php?video_id=66950

昨晚，我聽商台零晨陳強主持的節目，他請了其中一名有份參與的Kobe，她今晚都有上無記「新聞透視」，她同樣講自己不代表任何八十後，出來抗爭，是為社會公義，屬於個人行為云云……

我點解咁清楚他們「滲入」甚麼人？我又不是共產黨員，不需要搞分化、抹黑、滲透「敵陣」，只要有睇新聞、有上facebook，有用twitter，想了解世情，不用太複雜，我連《大公報》都有睇。
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チー


大宅

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897#
發表於 10-1-15 00:34 |只看該作者
原帖由 seese 於 10-1-15 00:03 發表


倒$落海 ?咁你屋企附近既公路又回左本未呢 ?
起高速公路係咪更例錢落海呢 ? 0 收入重要比維修費

如果無賺錢就可以唔需要起咁係咪任何高速公路政都可以唔洗起 ?

高鐵本身就係引任何地方既人黎香港
包括佢地黎消 ...


如果屋企附近已經有貫通周圍的馬路，有船，又有機場，點解仲要豪花669億開條路？？？？？
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小米米


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898#
發表於 10-1-15 00:37 |只看該作者
原帖由 SandyKL 於 10-1-14 01:11 發表

呢班八十後係原底維護碼頭果一班，呢一班人醉心於昔日港英政府管治時代，而未有擦亮心去迎前新時代降臨。佢地呢一班人見到香港最繁華一面，而又經歷香港變壞時刻，灰心失望之餘，裹足不前。

原帖由 SandyKL 於 10-1-14 01:11 發表

佢地既行為就係俾到我呢種感覺，你夠硬話我以偏概全咯，挑剔人之前請深思自己用詞是否洽當，如果覺得對方係錯，自已又有否犯同一錯誤?


我用錯形容詞。我應該用偏頗:mrgreen:
「挑剔人之前,請深思自己的用詞是否恰當」


「八十後」,80至89年出生的青年, 97回歸,他們才17 至8歲:mrgreen:
接下來,很不幸, 他們是成長於董建華年代, 是董建華年代。人生青春美好的十年, 三十歲前, 經歷是曾蔭權, 曾蔭權年代,如果他們覺得好, 覺得這個社會很公義, 就不會明天天寒地凍, 又苦行、又抗爭、又斷食表達訴求。

呢班「八十後」又點經歷過大姐你講的港英政府管治時代，又怎樣醉心於昔日港英政府管治時代:mrgreen:




[ 本帖最後由 小米米 於 10-1-15 00:41 編輯 ]
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SandyKL


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899#
發表於 10-1-15 01:19 |只看該作者
咁你一定覺得傳媒用「八十後」黎形容抗爭高鐵呢一班人不對，咁你都唔好用佢地口吻講: 「何必硬說這班八十後.....」既然你覺得「八十後」不能代表八十年代出生既人，佢地又咁個人化，太以偏概全勒。

「滲入」唔同「混入」喎，同共產黨有咩關連?你係咪諗多左呢?



原帖由 小米米 於 10-1-15 00:20 發表


我就沒聽過他們聲稱自己代表「八十後」，很多人自發在facebook「聯線」出來搞他們的「好玩反高鐵文化營」，群組內都不以代表「八十後」，騎劫「八十後」意見，這班青少年，一直強調自己個人身份。
隨便在Facebook找不同群組 ...
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seese


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900#
發表於 10-1-15 01:37 |只看該作者
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