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男爵府

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941#
發表於 10-1-18 07:39 |只看該作者
原帖由 HY2007 於 10-1-18 01:08 發表
http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20100115&sec_id=462&art_id=13627527 胡定欣( 81年生)「金額真係唔細」依家香港人有好多方法返內地,動用幾百億起高鐵,需要程度係咪去到咁緊要呢?:;pp ...


絕對同意


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942#
發表於 10-1-18 08:14 |只看該作者
原帖由 aromama 於 10-1-18 02:40 發表


當年政府為興建連接文錦道口岸嘅公路,元朗至上水一帶都被收地,居民要搬家,先人要搬墳,當年又有邊個預見到,現在大部份港人及貨物北上都會用上呢條路ar~。 ...

但當年北上又有冇依家咁方便呢,依家起高鐵係咪真係比當年咁有需要呢?唔係唔讚成起高鐵,但起左高鐵之後得一個站0係西九,如果你住元朗,天水圍,屯門,新界東等地方,你會唔會咁傻搭一個鐘頭車出去搭高鐵再返轉頭丫~根本係有好多市民會用唔著高鐵,但如果佢有站0係绵上路站連接埋西鐵線,一來成本造價唔會咁高,二來會有多d市民用得著高鐵~
執子之手,與子偕老~


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發表於 10-1-18 11:04 |只看該作者
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發表於 10-1-18 11:19 |只看該作者
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945#
發表於 10-1-18 14:14 |只看該作者
不應該反高鐵,反低鐵才合理...

*得饒人處且饒人!!
*Be able to forgive, and forgive !!
*許しを、できるようしようと許す!!
*용서를, 수 만나 용서를!!


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946#
發表於 10-1-18 14:26 |只看該作者
個日我睇youtube...講有班人...開會......話點解要係d舊樓下面掘地洞.......新樓就唔得......之後個女人好有心機...話睇左好多關如高鐵ga野....講左好多野出來...d人拍晒手
個六百幾億為左起呢條高鐵...有無諗過後果?如果係舊樓下面掘地洞後有沉降咁點算?好鄧菜園村班人慘.....菜園村我都有住過....好靜好舒服....萬一菜園村班人唔適應到外面生活咁點算?點解個六百幾億唔去搞...環保..民生...經濟等等搞好返個香港先去諗其他野都好呀


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947#
發表於 10-1-18 14:41 |只看該作者
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948#
發表於 10-1-19 12:38 |只看該作者
特首曾蔭權先生也許以為「強政勵治」等同強權管治。此所以在高鐵撥款爭議上他不但堅拒與請願抗爭的青年人對話,不但充份利用功能組別及建制派的鐵票強行通過撥款;還要強行把反高鐵人士的行動說成是暴力衝擊,還要強行把有理有節的抗爭抹黑為違反法治精神及扼殺言論自由的不法行為,誓言要嚴肅處理。我們不知道這番「火氣十足」的說話是不是秋後算賬的先兆,但我們認為曾特首的發言反映的是他強權至上的心態,反映的是他毫無誠意、意願跟不同意見人士對話,反映的是他自己也沒有向前看。
毫無疑問,星期六立法會表決高鐵撥款期間出現過一些較激烈的衝擊及推撞行為,有請願人士想突破警方防線進入立法會跟官員議員對話,有請願人士以身體堵塞通道,阻止官員議員離開。這些行動看在坐定粒六通過撥款的議員、特首來說當然不是味兒,但所有相關行動從目的到具體執行都嚴守和平非暴力的原則,沒有試圖傷害執法人員或其他人,沒有使用任何武器或可以傷人的物品,沒有試圖破壞或損害公物。即使在某些衝擊的熱點及時刻,抗爭的市民都只是以本身的血肉之軀表達不滿及訴求,沒有任何進一步行動,沒有造成身體或財物的傷害,沒有引發任何暴力衝突或騷動。既然請願抗爭基本上和平結束,曾特首的嚴厲批評不是小題大做甚至混淆視聽嗎
至於他嚴詞指摘反高鐵人士的行動違反法治精神及扼殺言論自由更是荒謬之極。法治精神不是中國大陸那種依法治國的精神,不是政府定下的規則「大晒」或神聖不可侵犯。法治精神的核心是透過公平公正的程序保障公民的基本權利及自由,防止政府或有權有勢的人濫權或侵害個人自由。反高鐵請願人士的集會及抗爭行為不過是在行使《基本法》、人權法賦予的言論集會自由,他們的集會沒有干擾立法會的議事程序,沒有損害社會基本秩序,更沒有侵損他人的基本權益。像這樣合法合憲的行為、行動,怎會損害香港的法治精神呢?難道曾特首的所謂法治精神是要求人人乖乖聽話,人人忍氣吞聲。
另一方面,反高鐵人士的行動不但沒有扼殺言論自由,反而促進社會對各項重要課題的討論,拓闊了言論、討論空間。試想想要不是反高鐵人士不懈的努力,要不是反高鐵團體提出大量質疑及促使立法會財委會仔細審議撥款申請,公眾便不會有機會就高鐵工程的必要性,工程的成本效益,發展模式等重大問題進行反覆討論;社會便不可能就中港如何融合、如何協同發展進行深入討論。這究竟是促進言論自由或扼殺言論自由不是很清楚嗎?而在立法會審議撥款時,反高鐵人士固然聲嘶力竭的提出他們的反對理據,支持的團體、政黨同樣大張旗鼓的表達他們支持通過撥款的論據。可以說,反高鐵抗爭帶來的是更多的討論、更有針對性的辯論。特首怎麼能說言論自由受到扼殺呢?
其實,真正扼殺市民討論空間的是曾特首及特區政府。他們憑藉手上的鐵票,憑藉功能組別議員的支持硬逼立法會盡快通過撥款,不容許議會有充裕的時間及機會討論工程的細節,不容許社會有重新考慮的機會,不容許公眾再想想花六百多億建高鐵是否物有所值。曾特首在「霸王硬上弓」後還要指摘異議者阻撓討論,這實在欺人太甚!

*得饒人處且饒人!!
*Be able to forgive, and forgive !!
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949#
發表於 10-1-19 16:42 |只看該作者
原帖由 HY2007 於 10-1-18 11:04 發表
而家返大陸係4通8達,有船、有飛機、有直通車,就算要起西九,可以學東鐵咁,借西鐵線條路,再o係南昌駁幾條路軌過去就得,根本唔洗整條獨立行車線,side咁多$$$$$$$$$,簡直多餘!

有位會員轉貼既文章講得好 ...

首先我要聲明,我唔係反對你反對起高鐵,我只不過係回應番你話搞機建便要毀他人家園,是否很殘忍及自私.
我諗無人想離開自己家園,就算當年起文錦道公路被收地嘅村民都一樣(千祈唔好覺得當年北上唔方便,就有所分別),但為咗社會和道路網嘅發展,一定要有人去犧牲及配合,無人會即時話你知犧牲得有無價值,此刻回望多年來此公路,為成千上萬嘅港人北上帶來方便,什麼殘忍自私都不存在,反而有啲我為仁仁嘅感覺。
我好贊成你話起多啲公或居屋,當年董伯伯話八萬五,我舉起腳贊成添,但幾乎全港個個話佢老懵董,仲轟咪佢落台,試問政府又點敢提呀?


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950#
發表於 10-1-19 18:10 |只看該作者
無錯, 凡事都有正反兩面, 唔好淨係一味話政府唔啱先得架, 有好多事明知要損害到某d人既利益, 但係大項目上都係無辦法, 社會始終要進步.

原帖由 aromama 於 10-1-19 16:42 發表

首先我要聲明,我唔係反對你反對起高鐵,我只不過係回應番你話搞機建便要毀他人家園,是否很殘忍及自私.
我諗無人想離開自己家園,就算當年起文錦道公路被收地嘅村民都一樣(千祈唔好覺得當年北上唔方便,就有所分別),但為咗社會 ...


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951#
發表於 10-1-19 18:17 |只看該作者
原帖由 G-Ma 於 10-1-19 18:10 發表
無錯, 凡事都有正反兩面, 唔好淨係一味話政府唔啱先得架, 有好多事明知要損害到某d人既利益, 但係大項目上都係無辦法, 社會始終要進步.


當年英軍入主香港, 一樣好多人抵抗架
要打洋鬼子
但到左我地呢代, 那怕係回歸後, 我地就居然話懷念港英政府年代
係咪好諷刺呢?


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952#
發表於 10-1-19 22:41 |只看該作者
其實社會上某D人淨係識批評政府, 做咩都係錯, 我好耐都未聽過有人讚過政府做得好(真係樣樣都咁差?), 如果一份工淨係成人比人鬧, 無人欣賞, 長時間落去咪只會是是但但咁做, 又或者將來大家都無興趣做.

原帖由 莎莎莉莉 於 10-1-19 18:17 發表


當年英軍入主香港, 一樣好多人抵抗架
要打洋鬼子
但到左我地呢代, 那怕係回歸後, 我地就居然話懷念港英政府年代
係咪好諷刺呢?


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953#
發表於 10-1-19 23:25 |只看該作者
原帖由 莎莎莉莉 於 10-1-19 18:17 發表


當年英軍入主香港, 一樣好多人抵抗架
要打洋鬼子
但到左我地呢代, 那怕係回歸後, 我地就居然話懷念港英政府年代
係咪好諷刺呢?


真係好諷刺,佢哋好懷念港英政府,香港政府可嘗唔懷念當年市民對政府嘅寬容態度呀~.


伯爵府

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954#
發表於 10-1-19 23:31 |只看該作者
原帖由 G-Ma 於 10-1-19 22:41 發表
其實社會上某D人淨係識批評政府, 做咩都係錯, 我好耐都未聽過有人讚過政府做得好(真係樣樣都咁差?), 如果一份工淨係成人比人鬧, 無人欣賞, 長時間落去咪只會是是但但咁做, 又或者將來大家都無興趣做.

...


我都有同感
呢幾年, 網上討論盛行, 好多人, 見到政府任何政策, 都一味係咁鬧.
我真係唔明, 真係咁一無是處咩?
好, 就當佢提的政策係唔完美, 咁咪傾到完美囉....
點解大家唔係覺得係一隊team, 而永遠都當係敵人?

記得幾年前內地產婦大量來港.
政府提出措施, 限制七個月以上的大肚婆來港.
政策一出, 又係無句讚, 個個彈, 唔係話無用, 就係話難執行. 除左市民, 連D議員都係咁講.

但, 有無人再提出更好的方法呢? 我就睇唔到囉...

而呢個方法, 事後證明左係有點成效的, 的確某程度上係少左大陸大肚婆來香港生仔.

不過, 又有無人讚下政府的努力呢? 我又係見唔到囉...

問責係啱, 但係, 當做任何野都只有彈, 沒有讚時, 做果個會係乜野心態, 可想而知.

所以, 今次我覺得鄭汝樺係好努力, 好勤力. 當大家只會話佢答得唔好, 答得空洞時, 我覺得, 佢堅持由自己親自答, 兼且係盡力去答, 我還是欣賞的.

唉, 香港人, 太多批評了, 對政治如是, 對娛樂圈如是, 無句好聽....


男爵府

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955#
發表於 10-1-19 23:50 |只看該作者
正是如此, 有時我真係鄧D官慘. 好似董建華攪8萬5, 其實真係有心為市民好, 佢都好勤力, 好有抱負, 但一出台遇到金融風暴, 經濟差, 樓市急跌, 佢就不停比人鬧, 鬧到落台為止.

宜家起高鐵, 又話點解唔用D錢去起公屋?? 咁又唔驚D樓市急跌??? 基本上某D人只係當政府係仇人, 講咩都唔啱, 推環保燈膽又鬧, 電器要收回收費又鬧, 買唔到屋又賴政府, 永遠唔會覺得係自己既問題. 動不動就話要與曾特首對話, 要佢聽佢地訴求, 唔聽又話佢唔尊重民意, 但佢地D所謂民意只係代表緊一萬幾千人, 甚至係一千幾百人既民意, 年中幾千個訴求, 邊有咁多時間應付佢地先得架.

原帖由 莎莎莉莉 於 10-1-19 23:31 發表


我都有同感
呢幾年, 網上討論盛行, 好多人, 見到政府任何政策, 都一味係咁鬧.
我真係唔明, 真係咁一無是處咩?
好, 就當佢提的政策係唔完美, 咁咪傾到完美囉....
點解大家唔係覺得係一隊team, 而永遠都當係敵人?

...


琥珀宮

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956#
發表於 10-1-20 01:10 |只看該作者
好簡單既道理啫,鬧政府最、最、最安全,因為冇人會好似鄭經翰咁俾人刀仔拮大脾。

有時真係唔知時勢造狗熊?抑或係狗熊造時勢?總之地不傑,人不靈,我總相信係因果關係。

原帖由 莎莎莉莉 於 10-1-19 23:31 發表


我都有同感
呢幾年, 網上討論盛行, 好多人, 見到政府任何政策, 都一味係咁鬧.
我真係唔明, 真係咁一無是處咩?
好, 就當佢提的政策係唔完美, 咁咪傾到完美囉....
點解大家唔係覺得係一隊team, 而永遠都當係敵人?

...


洋房

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957#
發表於 10-1-20 03:01 |只看該作者
經濟祇是用作掩飾, 有誰知道將來這條路帶什麼來?
戰略才是最大目的, 中央才知道怎樣佈署強硬手段.
西藏有青藏鐵路,
香港又怎少高鐵!


[ 本帖最後由 vivianmammy 於 10-1-20 03:09 編輯 ]


伯爵府

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好媽媽勳章


958#
發表於 10-1-20 10:02 |只看該作者
我反對現時方案,因為新界九龍已經夠烏煙瘴氣。元朗大平原本來良田處處,依家變成滿目瘡痍既貨櫃場,天水圍更加不用提,觸目皆是醜陋既石屎高樓,哪有半點以前水天一色既美景?

香港本來是一個奇妙的地方,繁華與鄉野只是一小時車程之隔,回歸後反而越來越醜陋...唉...
There's some good in this world, Mr Frodo. And it's worth fighting for.


大宅

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959#
發表於 10-1-21 02:12 |只看該作者
有人在「反高鐵」嗎?/文﹕梁文道

梁文道 文化評論人

【明報專訊 2010.01.14】寫這篇東西的時候,我人在北京。想起第二天搭機回港,不免就要感到一絲輕微的痛苦。航程3小時半,加上前後的陸路交通,和入關候機的時間,足足就有8個鐘頭那麼多了。我每個月往返北京一趟,每趟來回要在交通上用掉16小時,假如有更快捷更方便的方法,那該有多好呢?不過,要是這個不知為何物的新方法必須耗用大量公帑,甚至還要一些在老家住了幾十年的人連根拔起,我就得想想它到底值不值得了。比如說我這種人所帶來的社會效益和經濟果實能不能惠及所有受到影響的人呢?他們的最後所得又能不能彌補他們將要失去的一切?如果我辯稱那套新的交通方法可以為大家帶來「長遠利益」,我是否有責任說明那究竟是什麼利益,它的分配合不合乎正義原則呢?同時,我的對象還得同意我給出的理據;就算我說得再有道理,只要他們不贊成,我們這群既得利益者也不可能霸王硬上弓吧?

同樣地,如果我能更迅速更舒適地到達廣州,把整個珠三角納入我的「一日生活圈」,上午在廣州中山大學演講,中午和朋友在深圳談項目,下午就能回到香港做節目,這當然也是件好得不行的美事。但為什麼我的生活要比菜園村居民的生活更重要,重要到要他們拋棄家園,好來遷就我想快上一小時的欲望呢?

對於香港公眾來說,直到目前為止的所有支持高鐵政府方案的意見,都只是一堆抽象的模糊名詞。這些名詞都很美好很宏大,但它們的具體所指卻不是人人都能摸得清楚的,更不要提它們根本還沒經過各種正義原則的檢視和辯析了。例如「加速融合」到底是怎麼個融合法?又如「一日生活圈」,是誰需要擴大一日之內的生活半徑?他又能為大家帶來什麼呢?

政府和建制派一直警告大家香港快要被「邊緣化」了,他們說的沒錯。可香港的邊緣化絕對不是因為香港少了一條高鐵,反而恰恰是政府和一群既得利益集團多年來的短視和倒行逆施,死死抱住高地價結構不放,在金融業上孤注一擲,什麼高科技產業和創意工業不是淪為空談就是蛻變為改頭換面的地產項目。有了高鐵,香港的問題就能迎刃而解?用句大白話講,既然你們自己就是香港「邊緣化」的罪魁禍首,你就唔好搵呢句說話「大」我。

妖魔化反對者

無助解決問題

在這場蒼白的語詞口水戰裏,最常見的一條邏輯就是把支持政府方案等同於「支持興建高鐵」,再把「支持興建高鐵」等同於「支持發展」。於是任何對於政府方案的懷疑和反對意見都莫名其妙地被簡化為「反對興建高鐵」,所以提出這些意見的人也就順理成章地被打成「反對發展」了。因此我們才會看到一些支持政府方案的意見並不是在說明政府方案本身有多好,反而是再三強調高鐵的必要。他們完全忽略了在所謂的「反高鐵陣營」裏面真正堅定反對興建高鐵的,其實只是一部分人,卻一股腦地把所有不同看法全都妖魔化為反對高鐵的反發展憤青。對於那些根本不在原則上反對高鐵的「反政府方案人士」來說,你不厭其煩地講述高鐵的妙處,無異於誤中副車;但對不明就裏的一般讀者而言,那就是混淆視聽,使他們誤以為如今真有這麼一大幫人置香港「長遠福祉」於不顧了。

「發展」總是正面的,所以當表面上是支持高鐵實質上是支持政府方案的意見竊據了「發展」的高地之後,就不只能妖魔化對手,還能催促立法會盡速通過高鐵撥款了。因為「發展」那麼美好,我們又怎能不快快發展呢?

馬家輝兄把這次有關高鐵的爭論比作西九龍文化區事件的再版,理由之一正是當年政府也是未經詳盡的諮詢和公共參與便急推計劃上馬,親建制言論也是照樣把反對人士說成反對「發展」。直到今日,西九龍文化區仍未動工,就有不少人總是以大陸比較,說什麼人家的歌劇院藝術館早已遍地開花,我們的西九仍是荒地一片,藉此譏刺香港的速度之慢效率之低。他們好像看不到大陸那些宏偉的新興場館落成啟用之後留下了多少問題﹕有的管理不善,軟件跟不上硬體;有的變成了富人俱樂部,一般百姓無緣問津;還有的根本就是空洞無物的大白象,徒具裝飾功能。這一切全拜官方急速發展之功。要跟以「發展是硬道理」為圭臬,以速度超人著稱的中國大陸比快,怎麼會是香港該走的道路呢?正是那種「先砸個100億再看划不划算」的心態才造成了今日遺禍重重的三峽工程,難道香港建高鐵還要先丟個600億再向大家解釋高鐵的種種影響嗎?

更有報道稱政府設計了1小時多的Power Point展演,許多媒體及政壇人士看了都頗受打動。這種新聞真是匪夷所思,彷彿要讀者完全相信記者的感受,他說自己被說服了,讀者也最好跟著感動。假如政府真有這麼好的展演,它怎麼不在全港19區大開town meeting,讓大家都感動一下呢?

在香港廣受宣傳的武廣高鐵其實已在內地引來一些反思和質疑了。例如發行量第一的《周末畫報》便在1月9日出了一篇題目叫做〈『被高速』﹕效率與公平的選擇〉,它在開頭稱讚「中國又創造了舉世矚目的紀錄」,用無匹於世的效率成了高鐵之後,就毫不客氣地批評「其全程一等票780元人民幣」叫人吃不消,還說「武廣高鐵沿線將停運13對普通列車,更讓不少民眾的心涼了半截」。最後的結論是「一葉知秋,武廣高鐵的『被高速』,讓我們看到中國經濟發展天平的傾斜」。包括《明報》總編輯張健波兄在內的許多「記者」體驗過武廣高鐵之後,都寫下了聲情俱茂的報道;他們怎麼會聽不到這些主流媒體上都見得的聲音呢?

香港勝在後悔前就開始質疑

不用米已成炊才反思

香港的真正優勝之處,在於我們還能在後悔之前就開始質疑,用不在米已成炊之後才紛紛反思。我們可以在發展之餘思考發展的意義,豐富發展的內涵與面向(保育菜園村為什麼就不能也是一種發展呢?);可以在追求效率之餘不忘公平尋找把長遠利益普潤到每一個人身上的方法。要是我們輕易放棄了這點優勢,在政府仍未徹底公開一切資訊,在市民仍未充分知情完全參與的情況下,就用一堆空洞的言辭強推一項大型的基建計劃,那麼香港還叫做香港嗎?那麼我們還不如搬到廣州,反正高鐵通車之後,我可以把香港放在我的「一日生活圈」內,不是嗎?


大宅

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960#
發表於 10-1-21 07:25 |只看該作者

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