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81^#

發表於 10-1-5 21:44 |只看該作者

起橋同起樓差不多, 都係要有地基, 釘板, 扎鐵, 落石屎, 不過superstructure冇咁高, 而且不是好多 typical blocks, 唔會用到預製件的.

如果個站做係上水, 不如做係深圳啦...

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82^#

發表於 10-1-5 21:45 |只看該作者

原帖由 viewer 於 10-1-5 21:42 發表
「有錢人坐高鐵　沒錢人乘飛機」
搭高鐵貴過坐飛機

「有錢人坐高鐵，沒錢人乘飛機！」武廣高鐵通車後，反出現機票價格比高鐵票價便宜的現象，武廣機票 200多元（人民幣．下同）已有交易。武廣高鐵全程雖僅三小時，但民眾抱怨，高鐵通 ...

其實係因為大陸貧富懸殊得太厲害了.

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83^#

發表於 10-1-5 21:48 |只看該作者

原帖由 健朗媽咪 於 10-1-5 21:24 發表

當年地鐵將軍澳綫我老公都有份起, 嗰時人工仲好高, 又一做就幾年......

其實起鐵路係要好高技術, 但係亦都要好多建築工人先起到, 所以攪呢D基建係絶對可以幫到佢哋就業 ...

yes..

西九冇溶洞架喎

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54heima

水晶宮

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發表於 10-1-5 21:50 |只看該作者

原帖由 alicemic 於 10-1-5 21:27 發表

你講晒我想講既！反對果班人可能唔多了解大陸既實際情況，一味睇唔起大陸為反對而反對，唔好話10年後，其實而家已經有不少外國公司跳過香港直接係廣州，上海同北京開設辦事處，一旦連接全國既大形鐵路都無，香港就真係byebye啦 ...

舉個例子...早十幾年...某間全球最有$大公司的某部門在國內的管理層基本上全是香港人新加坡人...這幾年...國內管理層八九成已經由國內人取而代之...這批管理層一系返香港做些九唔搭八位一系被炒...香港OFFICE已經濃縮...留低的都是肥貓...因為炒巨仲貴過每個月比人工...客戶服務中心搬左去曼谷...亞洲大本營最高級管理層在新加坡...我識果幾個...寧願申請去做新加坡員工...大家明白留系香港只有等炒...如果仲有幸被派去大陸做也簡直等於中頭獎...
唔好成日睇住同國內大城市竟爭...香港現有資源應該揀個更似樣的對手...睇下新加坡吧...你有迪士尼我就起環球影城又開賭場...總之你有乜我就跟就搶...連F1都要同KL同上海爭...反觀香港...乜都做唔到...這幾天睇新聞...來年資源股又開始熱炒...真系唔好起啦...吵多幾個月成本又多幾成...

少奶奶的身份，丫頭的命...

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swas

別墅

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發表於 10-1-5 21:52 |只看該作者

竟然有人支持用六百幾億起呢條野
而家唔係600萬
係600億呀
車票一定好貴
又唔係得佢先上得大陸
起完香港人係唔會有機會搭
只係益大陸有錢佬黎炒高西九d樓價咋
但你要比錢起喎!
清醒下啦
錢多都唔係咁side呀?
用黎擦大陸人鞋

[ 本帖最後由 swas 於 10-1-5 21:57 編輯 ]

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發表於 10-1-5 21:59 |只看該作者

仲以為香港可以唔靠大陸咩? 美國都要靠佢啦

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2008

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發表於 10-1-5 22:00 |只看該作者

原帖由 WYmom 於 10-1-5 20:55 發表

This time it is very different from MTR, the new rail is built to connect to mainland China, not for local HK people use, yet the very high cost has to be paid by HK taxpayers!

赤立角機塲都唔係只比香港人用.

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2008

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88^#

發表於 10-1-5 22:05 |只看該作者

原帖由 viewer 於 10-1-5 21:42 發表
「有錢人坐高鐵　沒錢人乘飛機」
搭高鐵貴過坐飛機

「有錢人坐高鐵，沒錢人乘飛機！」武廣高鐵通車後，反出現機票價格比高鐵票價便宜的現象，武廣機票 200多元（人民幣．下同）已有交易。武廣高鐵全程雖僅三小時，但民眾抱怨，高鐵通 ...
民眾又批評高鐵車站多位於郊區，交通配套不足，從市區往車站往往要一個多小時，從車站到市區，兩段車程竟等於坐高鐵的一半時間。武漢居民何先生說：「現在去火車站坐高鐵，比到機場坐飛機還麻煩！」
《廣州日報》

由以上例子可知, 高鐵要起在市區內, 否則起到元朗, 不如唔好起.

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lok1503

伯爵府

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89^#

發表於 10-1-5 22:29 |只看該作者

原帖由 Pulmma 於 10-1-5 17:44 發表
而家問題唔係反對起高鐵, 而係好多學者都出來講, 根本就唔駛用六百億去起, 香港條RAILWAY, 己經貫通全港, 基本上只要係港鐵最後一個站接駁大陸個邊就OK係最省時和省錢的方法, 唔駛特登要係西九起個總站.

就係唔明點 ...

100% 同意. 慳水慳力...

其實由邊境到紅磡, 都唔使 1 個鐘. 高鐵慳得幾多時間?

我覺得有好大喜功既感覺.

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runrun

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90^#

發表於 10-1-5 22:35 |只看該作者

中大蘇偉文：高鐵要回本，廣州單程起碼二千蚊﹝南華早報專題報道翻譯﹞

http://www.inmediahk.net/node/1005048

譯按：這是有關廣深港高速鐵路香港段最詳盡的一篇綜合報道，嶺大何濼生教授的觀點清晰有力，中大蘇偉文教授更點中了問題的核心：他坦白地點出高鐵要回本每程票價要二千大元﹝現在收一百八十元是大量補貼以趕絕直巴和直通車﹞，他坦白地點出政府的經濟效益評估吹水唔抹嘴，他更坦白地說如果唔係吹水唔抹嘴，又怎能令香港市民「落搭」！不顧事實、埋沒理性，為的就是一個「夢」──香港實在愈來愈瘋狂。敬希廣傳，共同刺破六百五十億高鐵泡泡。同場加映〈樹仁透視〉菜園村報道。
記者：CHLOE LAI 翻譯：迪

成本六百五十二億港元的新跨境鐵路每程票價只需一百八十元，對一個經常往來於廣州和香港的人來說可能是極好的消息。新鐵路的票價較現有九廣直通車﹝被批評為又臭又髒﹞還平宜十港元，就算廣州總站離市中心有四十五分鐘車程，也有很大的吸引力。

但是，不管政府如何吹噓連接國內高速鐵路網絡的好處﹝政府指高鐵的價值不能以錢來衡量﹞，若果仔細地檢視計劃，就會引伸出很多問題，特別是計劃對於社會的得益是否與付出的公帑相稱，以及到底有多少人可以受惠。

為了有所參照，嶺南大學經濟學教授何濼生替我們計算了這條高全球最貴的高速鐵路到底「有多昂貴」？
●相當於政府零九至一零年度全年公共開支﹝二千四百四十億港元﹞的四分一；
●相當於曾蔭權去年施政報告派糖措施金額的六倍；
●比政府承諾的五百億港元醫療融資基金還多一百五十二億；
●二零零六年政府提出徵收百分之五商品及服務稅，估計每年的金額有三百億，高鐵造價超過兩年的銷售稅梲收；
●香港政府擁有四千五百九十億港元財政儲備，高鐵造價相當於儲備的百分之十五。

何濼生說：「沒有人反對加強與國內的聯繫。但政府必須降低成本。沒有任何工程值得不惜工本進行，除非那關乎人類的生死存亡。」

政府估計新鐵路在營運五十年帶來的經濟效益達八百七十億港元──主要計算旅客節省的時間，在興建高峰期會帶來一萬一千個就業職位，營運期間則有一萬個。

政府在宣布行政會議通過高鐵方案時指出，新鐵路提供與鄰近城市的高速短程服務，「協助香港鞏固作為﹝中國﹞交通、金融和商業樞紐的地位」，同時亦令香港「接上總長一萬六千公里的全國高速鐵路網絡」。政府表示，會確保票價低廉以促進對社會的裨益，亦不急於賺錢或收回成本──按目前的估計，收回成本需要一百年。

廣深港高速鐵路香港段看來是挺吸引的。往廣州的票價定在一百八十港元﹝多名經濟學者指此數少於「成本價」的十分一﹞，往深圳商業區福田和工業區龍華的票價分別為四十五和四十九港元。由於速度快兼且可直達，高鐵較目前單程收三十三元的東鐵紅磡至羅湖線更勝一籌。香港旅客亦可以乘高鐵，在兩小時內抵達汕頭、四小時至廈門、五小時至武漢、八小時至上海，去北京只要十小時。

但要每一個香港人，無論男女老幼為此付出接近一萬港元的成本，值得嗎？就算值得，誰最受惠？

肯定不是二百多萬在過去五年都沒有回國內的香港人﹝佔人口兩成八﹞，對另外四百六十萬偶爾往國內的香港人也沒多少好處。根據規劃署二零零七年南來北往跨境旅客研究，按目前的交通模式，最受惠的是五十四萬名經常中港兩邊走的香港人。這五十四萬人中，一萬八千一百人每周到國內上班至少一次，商務人士佔十八萬三千六百，探親的則有二萬九千八百人。其餘的是到珠江三角洲旅遊。當然，政府亦預期跨境行程在未來的日子會隨?香港與廣東加強融合而大幅增加。

中大財務學系副教授蘇偉文表示，考慮過各項因素後，香港應該為了一個至關重要的理由興建高鐵香港段──那將是保住香港在中國經濟的地位和加強與廣東融合的生命線。「若果不起，我們就會被邊緣化。興建新鐵路只有一個理由──買一個希望，一個令香港不被邊緣化的機會。」

但批評者認為，就算贊成應該興建，這條鐵路的造價實在太高，也不明白為什麼要花接近一半的造價在西九興建一個龐大的地底車站。

何濼生說：「政府對公眾隱瞞了很多重要的資料。兩組重要數據仍未公布。多少人會因為總站設在西九龍而節省了時間？多少人會因為總站設在西九龍而多花了時間？」他說，西九龍對某些人比較方便，但不是所有人，他補充說，目前紅磡車站位置也不方便，正是廣九直通車服務沒有更多人使用的原因之一。

「政府必須說服公眾，為何必須花這麼多錢實行現方案，卻不考慮其他。我們不是在討論建不建，而是說能不能平宜點。節省下來的錢可以解決很多社會問題。」

有工程師表示，高鐵香港段造價高昂，主要是因為鐵路的大部分都在地底興建，包括佔地十四萬平方米的總站。一個可行的新方案已被政府拒絕。政府稱新方案不可行，造價估計亦偏離事實。

工程師組織公共專業聯盟提出將高鐵香港站改到新界的錦上路，從那裏乘客可以乘西鐵到市區﹝譯按：記者有誤，公共專業聯盟的方案建議興建機鐵延展線至錦上路，令高鐵乘客可以乘機鐵至機場或香港島﹞，造價約二百五十億。這個價格﹝當時政府的高鐵造價估計是三百九十五億港元﹞包括一條連接青衣機鐵站至錦上路的機鐵延展線。

公共專業聯盟主席黎廣德表示，將高鐵總站設在錦上路對三百五十萬市民，包括新界居民，更加方便。「在西九龍設市中心站的美景只是幻象。規劃上的限制令總站造價非常昂貴，使用也很不方便。更大的問題是，日後產生的塞車問題將會比銅鑼灣時代廣場對周邊地區的影響更加嚴重。這樣的規劃災難，是無法在落成後扭轉的。」

總站將會是一個龐大的地底建築，共有三層，列車由這裏出發，會穿過金山、大帽山和雞公嶺至邊境。

中大財務系副教授蘇偉文說，雖然他認為高鐵要建，但他不相信政府對於新增就業職位和經濟效益﹝還有百分之六的回報率，和每年六億港元營運利潤﹞的預測。「政府提供的數字都要打個折。經濟效益預測打個五折。至於新增就業，我想那一萬個崗位是包括西九龍文化區的。若果政府不是描繪出一幅美景，又怎能說服市民支持？」他說，要收回成本，每程票價要二千港元。

不相信政府估算的人會以迪士尼樂園為例，政府當年與和路迪士尼公司簽署價值二百一十億港元的協議，估計四十年間的經濟效益高達一千四百八十億，為總成本的八倍。當時的行政長官董建華說計劃為香港及其未來投下信心的一票。事實和預估相距甚遠。開幕後第一年只有五百萬人次到訪，少於估計的五百六十萬人次。協議簽署十年後，政府現在說，迪士尼樂園在四十年內會帶來六百四十七億港元經濟效益。

全長一百四十公里的廣深港高速鐵路由西九龍通往廣州的衛星城市番禺內的石壁，途經深圳福田和龍華，還有東莞的虎門。未來還會加上東莞公明和番禺東涌兩個新站。由西九龍至石壁的車程為四十八分鐘，但要轉往廣州商業區天河的旅客，需要另外坐十八個站地鐵。工程計劃於今年年底開始，二零一五年完工。

政府急於動工的一個原因是香港段已經落後於國內，番禺總站預計於明年初完工。香港段落後於人，已成為本地和國內部分人士的笑柄，說香港對興建新鐵路半心半意。

廣州中山大學交通專家鄭天翔教授是跨境合作的積極倡議者，他對於香港段獲得通過感到非常高興。「將來會很方便。」他說香港人日後可以乘鐵路往珠海和南沙。「鐵路運輸較﹝渡輪和大巴﹞可靠，不會受颱風等惡劣天氣影響。」但鄭教授認為，廣深港高鐵遲早會令廣九直通車停辦。

「相較之下，直通車的價錢如今顯得非常貴。除非減價，否則不能生存。但它又不會減價，因為若如是，乘客就不會轉搭高速鐵路。這個安排的意圖非常明顯──香港政府希望增加高速鐵路的客量。」

中文標題由譯者擬定，英文原標題為Is express link on the wrong track?，刊於十一月一日《南華早報》

[ 本帖最後由 runrun 於 10-1-5 22:39 編輯 ]

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lok1503

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發表於 10-1-5 22:35 |只看該作者

原帖由 goat 於 10-1-5 18:03 發表
其實而家o既選址係有原因,
因為政府一直plan好左西九, 西九係乜大家都應該仲記得, 之前西九文娛中心consultation時, 已經提過會有大陸客(當然唔係只識得去睇金廁所果班啦....)呢個客源。
不過我最大concern始終都係 ...

因為要 sell 西九囉...

但我諗有幾多大陸客會因為西九係總站, 就逗留係度睇文化節目 ?

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runrun

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發表於 10-1-5 22:36 |只看該作者

週日, 2009-11-08 00:03 — gogoaway
政府吹水
參考港鐵網站，廣九直通車對開２４班每班人數滿戴約一千人X２４班＝２４,０００人次X ３６５天＝８,７６０,０００人次.廣深動車組每天對開２００班，每班車約９００人次的滿戴客量爲１８０,０００人次，大部份爲國內旅客，香港客占小數，廣深高鐵啟動後客源定必有部份客人轉往高鐵，我經常往返廣州在時間容許的情況下會選擇價格便宜直通大巴．車內也有大量外國人客，廣州白雲國際機場未來幾年的國際航線每年在增加中．．還有上海．．香港有何能力尋找９００００人客（每天）乘坐高鐵，除非政府立法取締其他交通工具前往深圳和廣州，廣深動車組還是一個不錯的選擇．．班次多價格適中，車速快捷５０分鐘到廣州．．九龍旺角去深圳有大巴車程約30分鐘,票價三十五．還有源旺角去羅湖火車班次多，也是香港地鐵聯網列車也是三十五元．還有港珠澳大橋通車後的分流．．不可不估計一下廣東省西南部的客，我個人是支援興建高鐵，但是要找合適方案和設合經濟效益，西鐵資源還有好大的空間和運戴能力，無須把西九龍反天覆地．總站在西九龍只能接待西九龍和部份港島乘客（有高消費能力者）請問政府有多少乘客，西九龍按香港人口分佈是比較小，所以我個人認爲高鐵總站放在錦田比較合適，因爲西鐵有大量運載能力還未用，太浪費了．西鐵已經和地鐵聯網，錦田出市區和香港亦好方便，政府完全沒有資料支援乘客使用這總站的習慣，爲何過境線有走票的乘客．．上水到羅湖三公里的路段收費２５元．．太貴了高鐵高價開工．曾特首就關人鬼事．因爲大部份官員和曾特首都退休了，做唔好是以後的問題．．８８了還有這一些超級工程有能力承建的工程公司是有限的．．更肯定是那一公司垂手可得．．利益輸送？？？？？

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swas

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發表於 10-1-5 22:43 |只看該作者

原帖由 mat媽 於 10-1-5 21:59 發表
仲以為香港可以唔靠大陸咩? 美國都要靠佢啦

靠佢就要任佢魚肉ga拿?
有不滿唔可以提出架?
你都幾搞笑
柏楊先生話中國人有奴性原來係真既

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lok1503

伯爵府

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發表於 10-1-5 22:45 |只看該作者

原帖由 2008 於 10-1-5 20:30 發表

同意! 而家地鐵响市區地底行左好多年啦, 都係咁.

另外當年起赤立角新機塲時, 聽過有個聽眾打去電台話反對, 主持人問佢點解, 佢話我都唔搭飛機喎!

當年起地鐵, 一樣好多人反對, 話有巴士, 小巴, 點解要在地底起鐵 ...

地鐵 - 多數香港人用

高鐵 - 國內駁香港...

如樓上所講, 國內高鐵駁香港鐵路, 同國內高鐵駁香港高鐵, 相差時間唔多.

咁點解香港仲要起高鐵, 唔用番現有香港鐵路

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wewe

水晶宮

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95^#

發表於 10-1-5 22:45 |只看該作者

我都唔明點解反對起高鐵, 內地己經火速發展, 香港就停滯不前, 人地己經通埋車, 香港仲只係識反對反對再反對都未傾惦條數, 真係笑大人個口, 自已孤立自已, 我寧願起高鐵總好過養綜緩, 貼屋....貼醫療....貼教育, 交通便利又可促進發展, 起高鐵又可創做就業, 你在香港買樓都買地鐵沿線啦! 點解?? 交通方便lor....

香港己經無咩競爭力, 人口又老化, 廠房公司北上, 亞爺已經明關照, 唔起高鐵對亞爺亳無損失, 只係起小個站而巳, 但損失既會係邊個??

長遠些看看下一代, 前人唔種樹, 後人點乘涼, 十幾廿年後, 香港會有幾多老人, 仲有咩競爭力, 有咩只係得香港有而大陸無??

[ 本帖最後由 wewe 於 10-1-5 22:57 編輯 ]

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swas

別墅

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96^#

發表於 10-1-5 22:46 |只看該作者

原帖由 lok1503 於 10-1-5 22:35 發表

因為要 sell 西九囉...

但我諗有幾多大陸客會因為西九係總站, 就逗留係度睇文化節目 ?

文化西九個名係包裝咋嘛
唔係邊有point說服香港人講起高鐵呀
唔通話「起高鐵目的係益大陸有錢佬」咁咩

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青青河邊草

侯爵府

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97^#

發表於 10-1-5 22:50 |只看該作者

原帖由 wewe 於 10-1-5 22:45 發表
我都唔明點解反對起高鐵, 內地己經火速發展, 香港就停滯不前, 人地己經通埋車, 香港仲只係識反對反對再反對都未傾惦條數, 真係笑大人個口, 自已孤立自已, 我寧願起高鐵總好過養綜緩, 貼屋....貼醫療....貼教育, 交 ...

same here!!!

點解仲係針對果六百億?
點解一味話票價會好貴?
有無諗過, 如果地鐵當年都係咁, 純粹想用票價來收回成本, 可能坐一程地鐵都要過百元囉!!!

基建者, 唔係用來純粹賺錢, 而係重點在於佢帶動經濟發展, 呢種無形價值才是最重要的!

成日只會計住數, 香港好多基建都唔會存在了.
那怕係一條馬路, 對於某些人來說都係無用
一樣係要用好多錢起.
難道, 就係因為咁, 所以有些馬路也不用起了???

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青青河邊草

侯爵府

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發表於 10-1-5 22:51 |只看該作者

原帖由 lok1503 於 10-1-5 22:45 發表

地鐵 - 多數香港人用

高鐵 - 國內駁香港...

如樓上所講, 國內高鐵駁香港鐵路, 同國內高鐵駁香港高鐵, 相差時間唔多.

咁點解香港仲要起高鐵, 唔用番現有香港鐵路 ...

唉, 仍是這種論調......大家真係只看到這小小的香港.....

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青青河邊草

侯爵府

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99^#

發表於 10-1-5 22:53 |只看該作者

原帖由 swas 於 10-1-5 22:43 發表
靠佢就要任佢魚肉ga拿?
有不滿唔可以提出架?
你都幾搞笑
柏楊先生話中國人有奴性原來係真既

首先, 我唔明支持起高鐵同奴性有乜關係
(我也有看柏陽的書, 也支持他的看法)

香港要接軌, 唔係為大陸, 係為自己的未來呀!

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runrun