基督家庭 今日: 0 | 主題: 9939

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發表於 09-12-12 21:52 |只看該作者

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nganma

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102^#

發表於 09-12-12 22:39 |只看該作者

你仍是不太明白呀，在告解時，教友是直接向天主悔罪，不要神父陪同可以嗎，是可以的，但在一個團體內找教會的家長一起向天主祈求寬恕也是沒有問題的。
我記得以前在基督教會內，有兄弟姊妹犯錯，牧師也鼓勵教友與他傾談，然後一起祈禱請求寬恕，只是沒有一個名稱叫這種行動是告解。
在告解時，教友要讀出一篇痛悔經：
痛悔經 :
『主 , 耶穌基督, 你是除免世罪的天主羔羊。
求你藉著聖神的恩寵, 恢復我與聖父間的關係 ;
在你為我所流的聖血中, 洗淨我的一切罪污 ;
並為你聖名的光榮 , 賜給我新生。』

文言痛悔經：
吾主耶穌，基利斯督，造我養我，救我的主。
我重罪人，得罪天主。今特為愛天主在萬有之上，
專心痛悔，惱恨我罪，決意定改，
寧死再不敢犯天主的誡命，
懇望吾主，念爾受難之功，可憐赦我的罪。
亞孟。

悔罪的對象是天主，赦罪的也是天主。
至於補贖的對象是受害人，不是神父呀，不要弄錯了。
quote]原帖由 agape 於 09-12-12 21:16 發表

你一方面話要向天主悔罪，請求寬恕。但其實只是向神父告解認罪,不是直接向天主悔罪，請求寬恕。
這只是變相去反對人直接向天主悔罪，請求寬恕而已。
聖經說的補償也是要直接向受害人賠償,不是找神父告解,然后被神父罰一 ... [/quote]

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小蘅媽媽

伯爵府

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103^#

發表於 09-12-12 22:40 |只看該作者

事實是，佛教徒的好人我就一個也不認識，但是不濫殺生，常懷慈悲之心，我倒是很認同。

借宗教之名行惡，自古以來還會少嗎？是否所有所謂"正宗"都在神眼中視為可喜，我真的不敢說。下不下地獄，是由人來判斷的嗎？

所以我說，各人但憑清潔的良心選擇自己的道路吧。

There's some good in this world, Mr Frodo. And it's worth fighting for.

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nganma

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發表於 09-12-12 22:48 |只看該作者

彌撒中所有教友和神父要向祭台躹躬，在耶穌受難紀念時要向十字架躹躬。祭台和十字架是代表耶穌，那可不是拜偶像呢。

原帖由 agape 於 09-12-12 21:21 發表

一面念經,一面拜偶像,這叫做信唯一三位一體的真神?
正如一個學生一面念教規,一面和同學打架,這叫做模範生嗎?
口是心非,口說一套,做就另一套,罪加一等! ...

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發表於 09-12-12 23:29 |只看該作者

原帖由 小蘅媽媽 於 09-12-12 22:40 發表
事實是，佛教徒的好人我就一個也不認識，但是不濫殺生，常懷慈悲之心，我倒是很認同。

借宗教之名行惡，自古以來還會少嗎？是否所有所謂"正宗"都在神眼中視為可喜，我真的不敢說。下不下地獄，是由人來判斷的嗎？

所以我說，各人但憑清 ...

做左幾十年人，最近這幾年才體會到﹕世上連一個義人也沒有。
眼看到大多數人認為的所謂好人(如熱心助人)，內裏可以比別人所謂不好的人更自私。

不少人都應該經驗過，好好先生，好好小姐，說話得體，包容，滿口是愛的人，原來，比起那些粗俗又表現自私的人更卑鄙和懂得欺騙人。

最後，你會傷害更大，因為你一直認為的好人的真面目...

所以，我不會因「個」人的品格行為而以此去評別人的信仰，因為在這世上你不會找到完全人。

但，基督信仰的根本信念和救贖被歪曲了、踐踏了，若那會因此影響或拐走了原本是跟隨基督的信徒，我便常忍不住要把「事實」說出來。希望他們認清楚真相。

如果有人認為那是攻擊，這只因為那人「不信」。

大家看電視都看得多﹕每逢有人把真相說出，如果你不相信，通常都會說那是誣蔑、誤解或攻擊。

要說「真相」，我只會對
1. 善意的人
2. 想真心研究和找出真相的人
3. 不一開始便認為你指出的「證據」全出於惡意或攻擊
4. 我喜愛的人
5. 不明白天主教的基督徒

我是真的只想對以上幾類人去講述那些資料(那不算是傳福音)，如果不是以上的人看到我的資料，自然說我是「攻擊」了。

這全基於「不相信」那是真的﹗

要是你相信那些資料，聖經的話語，你不會再說是攻擊，而是﹕「謝謝你告訴我﹗」

就像我發現聖誕節、復活節的由來一樣，不會覺得有人故意誣蔑聖誕節，攻擊基督徒過的節日；反而，噢，過了半生的快樂聖誕，原來被蒙在鼓裏都不知道....

然後，謝謝提供一堆參考資料和佐證的所有人啊﹗
不相信的基督徒自然會說是攻擊基督的節日...

簡而之，所謂「攻擊」、「排外」，全基於「信」與「不信」。

[ 本帖最後由叮鈴於 09-12-12 23:34 編輯 ]

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anntx3

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發表於 09-12-12 23:59 |只看該作者

在我自己的理解，在福音已到之地，宣稱接受耶穌基督為救主的人便可上天堂，因此，我猜大部分的天主教徒都得救。
但奇怪的是，天主教認為在福音已到之地，不接受耶穌基督為救主的「好人」，也可以上天堂，這種教導，至少對我來說，是害死那些自命好人的，因為沒有任何人可以單靠行為得救上天堂的。

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發表於 09-12-13 00:01 |只看該作者

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小蘅媽媽

伯爵府

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好媽媽勳章

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發表於 09-12-13 00:08 |只看該作者

原帖由叮鈴於 09-12-12 23:29 發表

做左幾十年人，最近這幾年才體會到﹕世上連一個義人也沒有。
眼看到大多數人認為的所謂好人(如熱心助人)，內裏可以比別人所謂不好的人更自私。

不少人都應該經驗過，好好先生，好好小姐，說話得體，包容，滿口是愛的人，原來，比起那 ...

同意。

另外我還想補充，如果信主有一段時間，其實自己是知道哪些是神不喜悅的事情。好像那些什麼土地公之類的，我就覺得莫名其妙(我想當時很多在場的信眾也覺得奇怪吧)，但是並不代表可以一刀切抹殺整個天主教。反之，也不可說某教會的做法一定百分之百正確。我覺得教會就好像人一樣時有走錯路的情形，但整體來說若不得神喜悅，神定會管教。

如果家中兩兄弟互相攻擊互揭瘡疤，做爸爸的會高興嗎？

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發表於 09-12-13 00:12 |只看該作者

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發表於 09-12-13 00:15 |只看該作者

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發表於 09-12-13 00:17 |只看該作者

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發表於 09-12-13 00:21 |只看該作者

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kinyin

複式洋房

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發表於 09-12-13 00:26 |只看該作者

偶然看到你們的討論, 我也想有少少分享。

舊約時代, 我們不能直接向神贖罪, 要靠祭司取潔淨的公牛羊獻贖罪祭○(不知同現今的天主教要向神父告解有沒有關係?)

受膏的祭司要取些公牛的血帶到會幕，(利4:16)

收拾這牛，與那贖罪祭的牛一樣。祭司要為他們贖罪，他們必蒙赦免。 (利4:20)

祭司要在耶和華面前為他贖罪；他無論行了甚麼事，使他有了罪，都必蒙赦免。” (利 6:7)

要把這些給你的哥哥亞倫和他的兒子穿戴，又要膏他們，將他們分別為聖，好給我供祭司的職分。 (出 28:41)

直到主耶穌基督被釘十字架, 為我們的罪死,祂的寶血代替羔羊的血救贖了我們,可以直接向神認罪。因我們相信主,所以也被揀選成為大祭司。

你們來到主面前，也就像活石，被建造成為靈宮，作聖潔的祭司，藉著耶穌基督奉獻　神所悅納的靈祭。(彼前2:5)

惟有你們是被揀選的族類，是有君尊的祭司，是聖潔的國度，是屬神的子民，要叫你們宣揚那召你們出黑暗、入奇妙光明者的美德。(彼前2:9)

另外,我相信除主以外,我們無權審判任何人,因為無論對與錯, 主是最清楚的。請不要做法利賽人,他們可以很熟悉聖經,卻不認識主與主沒有關係。

你這論斷人的，無論你是誰，也無可推諉。你在甚麼事上論斷人，就在甚麼事上定自己的罪，因你這論斷人的，自己所行卻和別人一樣。 (羅2:1)

其實任何教會, 只要是相信及承認主耶稣是我們唯一的救主,便是神的家 - 祂的肢體, 無分比此。主耶穌是要我們有合一的心,為祂作好的見證。

教會是他的身體，是那充滿萬有者所充滿的。(弗1:23)

最後,祝福大家可以基督的心為心,看別人比自己強, 用愛包容及一起努力為主作工!
我們曉得萬事都互相效力，叫愛　神的人得益處，就是按他旨意被召的人。 (羅8:28)

[ 本帖最後由 kinyin 於 09-12-13 09:08 編輯 ]

耶和華啊，認識你名的人要倚靠你，因你沒有離棄尋求你的人。 (詩篇9:10 )

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Kuri

伯爵府

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發表於 09-12-13 01:17 |只看該作者

一句到尾：雙重標準

這個問題是沒完沒了的，就讓我們水裡水裡去，火裡火裡去吧！

不過。。。現今資訊是很發達的，所有基督教和天主教，或是其他宗教的醜聞是很公開的，在搜尋器打個字就出晒嚟。

你應該是在這裡引下經文，發表下意見，或者放 Link 加個吸引人的標題就可以喇，畢竟這裡不是貼圖區嘛（如有得罪，還請見諒，純屬個人感受，之前跟你做過一次這樣的事，如阻礙了其他網友，還請其他網友原諒。）

這次應該是我最後一次在這裡發言，因為實在太忙，有空想做多點有意義的事，或是認真拿起聖經讀讀。

原帖由 agape 於 09-12-12 21:05 發表

正如間中也有老師非禮強姦學生,我們能因此說所有老師都是色魔?同樣,基督教中有個別壞分子犯罪,這也只是個別例子,不能代表什麼.
但異端天主教却不同,我引用的資料都是全國性的,不是個別例子,如美國有4成修女遭性侵 ...

[ 本帖最後由 Kuri 於 09-12-13 01:20 編輯 ]

You think the only people who are people
Are the people who look and think like you
But if you walk the footsteps of a stranger
You'll learn things you never knew you never knew
-- Colors Of The Wind

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發表於 09-12-13 13:04 |只看該作者

原帖由 小蘅媽媽 於 09-12-13 00:08 發表

同意。

另外我還想補充，如果信主有一段時間，其實自己是知道哪些是神不喜悅的事情。好像那些什麼土地公之類的，我就覺得莫名其妙(我想當時很多在場的信眾也覺得奇怪吧)，但是並不代表可以一刀切抹殺整個天主教。反之，也不 ...

你可能沒有認真的去了解天主教....

不過我同意沒有百分百完全沒問題的基督教會。
所以，我說﹕我不是屬於世上的某「組織」某「派」某「教」某「會」。

但凡遵從聖經神話語的，都是我的弟兄我的姊妹，我的教會。

[ 本帖最後由叮鈴於 09-12-13 14:41 編輯 ]

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發表於 09-12-13 13:10 |只看該作者

原帖由 kinyin 於 09-12-13 00:26 發表
偶然看到你們的討論, 我也想有少少分享。

舊約時代, 我們不能直接向神贖罪, 要靠祭司取潔淨的公牛羊獻贖罪祭○(不知同現今的天主教要向神父告解有沒有關係?)

受膏的祭司要取些公牛的血帶到會幕，(利4:16)

收拾這牛， ...

說出真相和論斷是兩回事呢﹗

如果誰也不把問題/真相道出，被騙了或走歪路了，自己當然跟自己負責，但把別人都引領錯走了路，這絕不是什麼包容、愛，倒是害死人....

都是一句，你不相信，不好聽的話自然說是論斷或攻擊。

神最傷心的是什麼，不要搞錯方向啊﹗

法利賽人的言行，與道出真相，指出那不是屬基督的信仰根本不一樣。不明白總是混在一起來說。

a君﹕「我覺得你很貪心」
b君﹕「你有乜資格話我，難道你又不貪心嗎？」
a君﹕「我才不貪心呢﹗」
b君﹕「不要自欺欺人了，很多人都不了解真正的自己。」

並不等同
a君﹕「這支筆是你兒子擅取別人的。」
媽﹕「你不要誣賴我兒子。」
a君﹕「我只是說出事實。」
媽﹕「你根本是攻擊別人。」

摩西對以色列人拜金牛，把十誡都砸碎了。
以色列人本來好好的，摩西一下山便破壞「和平」了？

到底，上帝會因摩西「傷害」和以色列人的感情而感到很傷心？還是因以色列人的拜偶像而傷心？

你朋友走錯路，你不會因為堅持保持「和諧」、「包容」，或怕他說你批評他、論斷他，傷害關係而不哼一聲吧？
孩子犯錯了，做父母的如果想維持平靜的關係，最好是由他算了，指出他有問題，他會說你沒愛心，沒包容心啊？

聖經的論斷，被濫用了吧？

一樣果句﹕

只是你不相信，所以把實情說是「論斷」、「攻擊」、「排外」。

或許「你」應該說﹕

「我不相信你所說的話，你怎麼這樣確定你相信的是真，人家相信的是就假的呢？」

這樣說比起「攻擊」、「無包容心」、「無愛心」、「論斷」等字眼還合乎情理一點...

天主教，在我來說，和摩x教、耶和華見x人、什麼基督科學會、統一教都一樣。

[ 本帖最後由叮鈴於 09-12-13 15:07 編輯 ]

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發表於 09-12-13 13:29 |只看該作者

原帖由 Kuri 於 09-12-13 01:17 發表
一句到尾：雙重標準

這個問題是沒完沒了的，就讓我們水裡水裡去，火裡火裡去吧！

不過。。。現今資訊是很發達的，所有基督教和天主教，或是其他宗教的醜聞是很公開的，在搜尋器打個字就出晒嚟。

你應該是在這裡引下經文，發表下意 ...

我又覺得貼圖無乜問題。周圍的討論區都有貼圖貼文，click link不是更麻煩？我見很多人還會問﹕「有圖看嗎？」我也很喜歡看圖...

我link左咁多資料，我相信很多人都懶得click入去看，包括自稱基督徒的，所以，無法就那些資料作討論，而繼續堅持基督徒不應論斷自己的「「弟兄」」的信念(我不是說個人的品德行為)。

[ 本帖最後由叮鈴於 09-12-13 13:40 編輯 ]

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發表於 09-12-13 15:16 |只看該作者

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