自由講場 今日: 2343 | 主題: 1365704

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發表於 09-6-1 12:06 |只看該作者

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Paris

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發表於 09-6-1 18:57 |只看該作者

我覺得兩樣都要做,我地那有能力去令中央改革?點解成日要講住六四.我好認同王丹所說：「你要是不平反，你永遠有一件歷史大事是是非顛倒的，這樣的國家是沒有前途的。」他說像六四這種事是一般的是非問題，就是一個政府不可以開槍殺人，但是這個是非問題到現在還沒有糾正。所以堅持平反六四的意義，就是要糾正基本是非。

紀念六四, 從來都從人道主義出發一點就夠了
根本不殺人都能清場.人道主義並不是甚麼道德高地
沒有一個人, 一個政府可以隨意奪取別人生命.就是咁簡單.

二十年前台灣手足同胞獻給八九民運的《歷史的傷口》：「蒙上眼睛，就以為看不見；摀上耳朵，就以為聽不到；而真理在心中，創痛在胸口；還要忍多久，還要沉默多久？如果熱淚可以洗淨塵埃；如果熱血可以換來自由；讓明天能記得今天的怒吼，讓世界都看到歷史的傷口！」

原帖由 SandyKL 於 09-6-1 00:27 發表
要抗爭唔係再糾纏於歷史，六四中央做錯了又如何?人命回來不了，不如多用時間去令中央改革目下社會民生，攪攪被錢財污染既心，加大力度去懲治不負責既貧官污吏，官商勾結。 ...

行到水窮處坐看雲起時

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發表於 09-6-1 23:06 |只看該作者

若果我地冇能力令中央改革，同樣，也冇能力去令六四平反。

平反之後又如何?所有流亡海外之學生通通可以回國見家鄉父老、香港被禁止進入中國境之政黨中人可大搖大擺回國，之後呢?他們會上京請願、遊行、抬棺材、絕食....嗎?若有平反呢一日，我好相信一定係共產黨落台及被取代。

企在黨中央看，出面班人大叫屠城、謀殺，難道叫一個黨去承認當年已故得高望重的領導人，在發生事件之後，高舉自己平亂得力，天安門沒死一個人係錯咩?承認佢地係劊子手，謀殺犯?

若將當年鄧小平一眾官員當係一個大家族既阿爺，咁如今當權者係佢地既孫，試問邊一個孫會撻伐一個保家(黨)為國既阿爺?

六四應要紀念的是無辜喪生者，就像屈原高尚愛國情操，為楚國而跳汨羅江，流傳至今，民間仍然有人紀念一樣;值得紀念的人，就算千秋萬世都一定有人會紀念他們，不會因時因事而轉移，時間是最好的判官。

美國出兵攻打伊拉克，聲稱伊拉克藏有核武，處死侯賽因，將中東秩序攪亂，最後核武呢?伊拉克人民又需不需要平反?這場戰爭死去多少伊拉克平民百姓?聯軍又死去多少人?比起六四數目死傷少嗎?講屠城，美英國攻打伊拉克更貼切喎。

美國沒有前途嗎?呢個又確係我希望。

原帖由 Paris 於 09-6-1 18:57 發表
我覺得兩樣都要做,我地那有能力去令中央改革?點解成日要講住六四.我好認同王丹所說：「你要是不平反，你永遠有一件歷史大事是是非顛倒的，這樣的國家是沒有前途的。」他說像六四這種事是一般的是非問題，就是一個政府不可以 ...

[ 本帖最後由 SandyKL 於 09-6-1 23:32 編輯 ]

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發表於 09-6-1 23:58 |只看該作者

客觀去睇，89後中國真的較開明，我喜見胡溫二人都係有智慧及愛民好官，再加上一個鐵娘子國務院副總理吳儀。三聚青胺就係溫總挺身而出之好事例，吳儀對國內之違法處理非常嚴厲。

但中國實在太大勒，中央鞭長莫及。事實上，中央有落命令去查理，但一層層，又是否不是涉及官員貪污?而只是涉及人為錯誤呢?呢班川官只是監管力度不足呢?所以懲處力度不大。唔好笑我，我信任溫總，佢曾經即到四川災區，冇理由佢既命令下面既人都唔聽命，得過且過。

我今朝聽電台新聞，聽到中國又再訂立一項管制食物及藥品之新措施，但整個大概未見報章有報導。另我又再聽到不知中國在那個地方，有煤礦塌下，這是一個官方煤礦，不知有沒有死傷。

希望中央再下力度，去從政治方面整治班幹部，不辜惜、不徇私枉法，最希望在可預見將來，設立渠道如香港的申訴專員公署給市民去投訴，以更開放態度去管治，那是我對中國的期望。

原帖由 Henrymama 於 09-6-1 12:06 發表

89後我一直以為中國會慢慢改變, 看到胡溫更覺有希望.
但512的調查結果是沒有豆腐渣工程, 中央沒有看到結果嗎? 為何連一句話都沒有?

512是中央打擊貪污最好的時間, 因為一定民心所向, 但我好失望, 好失望! ...

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發表於 09-6-2 00:04 |只看該作者

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發表於 09-6-2 00:14 |只看該作者

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MayFair

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發表於 09-6-2 00:16 |只看該作者

原帖由 Henrymama 於 09-6-2 00:04 發表

其實好多人都明白你以上的論點, 正如我地會提住日本在南京大屠殺一樣, 就算日本肯say sorry又點? 人已死咗, 日本天皇更不會因而下台, 但我地記住, 提住, 對日本來講, 一定係一條刺, 呢條刺一路提醒日本政府, 當日 ...

WELL SAID!

毋忘六四, 出席六四燭光晚會, 燃點一點燭光。這是作為中國人最起碼做到的。

THIS IS ALL I WANT TO SAY.

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發表於 09-6-2 00:27 |只看該作者

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小米米

男爵府

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發表於 09-6-2 00:38 |只看該作者

「屠城」絕對不只是一個名詞。

要死上幾多人, 多少家父母失去獨生兒, 多少家庭廿年來不能宣之於口的傷痛, 來寫上「六四屠城」四個大字????

將之看成一個名詞般簡單, 背後蘊含的政治目目的再簡單不過---- 是想「淡化」六四這段歷史, 「轉移視線」,政府如何用荷槍實彈,對待存異見的平民百姓。

能說出「屠城」，只係一個名詞。
根本沒有良心。

政治,並不可怕。
可悲、可怕的,是缺乏良心之徙,在混淆視聽。

************************
再講多少六四屠城事件的陰謀論,屠殺平民是沒有任何站得住腳的理據----人命, 不是用來作鞏固政權的手段, 順的者生, 逆我者亡?

當初中國政府, 根本不用開槍殺人,( 還要用上最歹毒的子彈, 我沒記錯,是進入人體內即爆炸, 因此,被打中的,基本上難逃一死) 難道這是清場的唯一途徑?

****************************

上歷史課, 是要我們借古鑑今。
我們輕易遺忘一段歷史, 沒有汲取歷史的教訓, 只是另一個悲劇的循環。

內地甚至在互聯網上,連「六四」二字也搜尋不到資料。
若當年「打壓」有理,為甚麼不公佈當年自己所作所為的背後原因? 是外國勢力入侵危害自己政權? 既然今日中國已在國際政治舞台舉足輕重, 領導不逐步為自己「平反」??????

我不說外國書籍了, 單是一本官腔立場說六四的官樣書刊, 我就找不到了, 若有,請各打手提供書目, 我定必細心參詳。

[ 本帖最後由小米米於 09-6-2 00:45 編輯 ]

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發表於 09-6-2 00:47 |只看該作者

規條是死的，執行者是生的，不同人確有不同演繹。

我想最擔心既，正正係中國之人治，雖沒有帝制，但黨就是帝的化身，今日中國百姓運氣好一點，胡溫開放溫和態度，但下任接手又會是誰?

共產黨下台，又由誰來作主?好難想像。

原帖由 Henrymama 於 09-6-2 00:27 發表

中國的法律一向寫得頗嚴, 正如共產黨的黨剛亦是很好的, 但有用嗎? 我知道你想中國好, 我何嘗唔係. 但事實係, 咁既人治制度/社會能將法律放在高位嗎? 我們是否太天真了? ...

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Paris

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發表於 09-6-2 00:54 |只看該作者

臺灣1947年有228慘案,2003年國民黨向就此事件而向台灣人民公開道歉.韓國80年有光州慘案. 全鬥煥動用軍隊屠城. 96年平反，平反意味政府承認人民的要求是正當的，更象徵真理是必然會勝利的 ,難道這些價值觀不重要嗎.

其實我只是出於良知.我每次看到六四的左一句「怎可能遭坦克輾過還有個人樣」，右一句「學生領袖走佬後肥肥白白」，和陳一諤那句是官方處理係「有點問題」就真係覺得好難過。共產黨是就是一個可以讓人完全被洗腦的組織. 六四事件到了現在也就變成中共的羅生門了. 自己做了好事要宣揚.做了錯事不要提起.這個事情早晚還是要給大家一個交代,可惜不是現在. 做錯了,就面對承認過去.但叫我去讓事件淡忘.我做唔到.毋忘六四, 教導下一代認識這件事,我一定會做,各自修行啦.

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發表於 09-6-2 00:56 |只看該作者

日本人就係以此為樂，並同時係對付中國之武器。

六四平民百姓的血沒有白流，只可惜佢地睇唔到啫。

原帖由 Henrymama 於 09-6-2 00:04 發表

其實好多人都明白你以上的論點, 正如我地會提住日本在南京大屠殺一樣, 就算日本肯say sorry又點? 人已死咗, 日本天皇更不會因而下台, 但我地記住, 提住, 對日本來講, 一定係一條刺, 呢條刺一路提醒日本政府, 當日 ...

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發表於 09-6-2 01:08 |只看該作者

巴黎:

目前中國共產黨係不會承認錯誤的，佢地會覺得真理在他們手中，平反簡直就係遙不可及之事，如可行，中國共產黨已瓦解，換上民主政制勒。要佢地覺得六四官方有錯，等如要支聯會接受天安門廣場上沒死一個人，沒流一滴血，同樣冇可能。

何謂真理?強者便是手握真理，政治太殘酷，冇既訂公式。

原帖由 Paris 於 09-6-2 00:54 發表
臺灣1947年有228慘案,2003年國民黨向就此事件而向台灣人民公開道歉.韓國80年有光州慘案. 全鬥煥動用軍隊屠城. 96年平反，平反意味政府承認人民的要求是正當的，更象徵真理是必然會勝利的 ,難道這些價值觀不重要嗎.

其實 ...

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發表於 09-6-2 01:18 |只看該作者

「沒有良心」都是一個形容詞，你盡可以貼到我身上，要挑起罵戰，不----奉----陪。

「屠城」絕對不只是一個名詞。

要死上幾多人, 多少家父母失去獨生兒, 多少家庭廿年來不能宣之於口的傷痛, 來寫上「六四屠城」四個大字????

將之看成一個名詞般簡單, 背後蘊含的政治目目的再簡單不過---- 是想「淡化」六四這段歷史, 「轉移視線」,政府如何用荷槍實彈,對待存異見的平民百姓。

能說出「屠城」，只係一個名詞。
根本沒有良心。

政治,並不可怕。
可悲、可怕的,是缺乏良心之徙,在混淆視聽。

[ 本帖最後由 SandyKL 於 09-6-2 19:18 編輯 ]

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小米米

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發表於 09-6-2 09:42 |只看該作者

原帖由 SandyKL 於 09-6-2 01:18 發表
「沒有良心」都是一個形容詞，你盡可以貼到我身上，要挑起罵戰，不----奉----陪。

用上「沒有良心」的形容詞,形容閣下的言論,又如何?

你說得出「屠城」只是一個名詞。
我罵, 完全合乎情理。
哪一點,我罵錯?

我們可以討論學生運動當中不成熟的地方。不過, 就是不可抹去運動帶來死傷的結果, 參與過的人至今受到打壓的程度, 這是一個生命, 犧牲自己生命去構成的重要部份, 是一個生命, 用自己被欺壓的精神、肉體的痛苦, 去受政府給自己的「懲處」。

為甚麼近日會見到有學生, 可以說得出「當時中國政府做法是有啲問題」、「天安門有死過人嗎?」……
正是有學生在互聯網看到被誤導的資訊。

「六四屠城」,曲直、是非分明。
是任何人政權都不可以用任何理由, 去屠殺手無寸鐵的平民百姓。

當日死去的人的血肯定是白流-----
就是那些為政府淡化責任, 覺得「屠城」只是普通名詞的人,讓他們的血白流。他們九泉之下有知, 一定含恨莫名 ---這就是閣下所說: 最可怕都係人心之污染。

[ 本帖最後由小米米於 09-6-2 10:04 編輯 ]

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發表於 09-6-2 11:16 |只看該作者

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RonicaKwok

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發表於 09-6-2 11:26 |只看該作者

天呀... 我既出發點, 唔係邊個掌權... 我相信, 大家要求平反64既人心目, 只係不滿中共當年既處理手法... (at least 在我自己而言, 我的確如此)

就算學生一直圍堵天安門, 嚴重影響社會...

政府大可以出水炮, 出胡椒噴霧, 再暴力d, 可以用警棍打鑊d學生~

絕對唔係用國際禁用既 "開花彈" 開槍殺d學生~ 用一粒子彈都係已經係錯!! 仲要用上禁用既 "開花彈" !!!

絕對唔係用坦克車去碌過d學生~

點解, 而家d人, 可以用 Y 理去當為理性既判斷?!

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MayFair

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發表於 09-6-2 11:40 |只看該作者

原帖由 heifamily 於 09-5-25 03:21 發表
眼見現今部份學生(如皇仁果2個, 陳一X, 呂志X)等對64嘅理解,又或其他FORUM淨係QUERY死亡人數呀(支聯會講大話);吾爾開希, 柴玲等走路呀(裡應外合);無片睇軍人殺人呀(無証據);當時6月4日後拍攝到D市民向軍人挑戰講成係64前發生,所以軍人至開槍呀(振壓有理);又話主流唔聽其他人講野呀(假民主)咁

本來希望等呀女去到中學,懂事D至傾64事,但......決定今年同佢去64晚會LA,廢事佢到時唔知聽埋D唔知咩理論會激死我

你話依家D資料不全,又外國勢力又法論功又陰謀論咁,我呢D師9唔識諗,我只會將我所知嘅告訴下一代, 希望還死者/在監獄人士一個公道

原帖由 bbJP 於 09-5-25 09:52 發表

你的分享提醒了我. 本來我不打算同囝囝講太多,一來覺得他仲細個,得初小,不忍他在這小小年紀知得太多這段殘酷的中國歷史.二來,雖然事隔二十年,這個傷口在我和很多人心中亦忍忍作痛,絲毫沒有減退,做了人母之後,更體會到天安們之母之痛,有時真是不想回憶.但環顧四周歪論充斥,孩子在學校也未必能真正了解這段歷史,作為父母就更責無旁貸了....今年,要好好的跟他說一遍,或會帶他到燭光晚會,歷史是這樣要求我們,還有點點良知的,去將真相告訴下一代,薪火相傳.

This is exactly what i'm thninking! 小兒十二歲了, 今年會帶佢參加燭光晚會表達悼念, 表達人民不會忘記那年所發生的事。

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