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Baby Kingdom - 親子王國香港討論區 › 首頁 › 自由講場› 點解反對起高鐵?

自由講場今日: 1884|主題: 1361197

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樓主: 2008

點解反對起高鐵? [複製鏈接]

6 789 10...49

keroroee

男爵府

積分: 7228

141^#

發表於 10-1-6 00:58 |只看該作者

公有公說, 婆有婆說!
文匯報 ——公共專業聯盟稱250億實則500億「無懈可擊」神話破滅本報記者　羅敬文　

公共專業聯盟去年10月提出一個聲稱造價僅250億元的「錦上路總站方案」，力圖以此取代造價669億元、總站設於西九龍的廣深港高速鐵路(香港段)方案。在反對特區政府高鐵方案者口中，錦上路方案成為「無懈可擊」，而250億元對669億元無疑更加具「成本效益」。

但各方進行科學化分析後發現，該方案至少存在6大嚴重缺失，有不少數據甚至有「篤數」之嫌。鐵路專家指出，「錦上路方案」將複雜的工程不合理地簡單化，因而低估造價和技術問題。

事實上，「錦上路方案」造價至少也要500億元，不比鐵路項目537億元、非鐵路造價115億元的西九龍方案划算；同時該方案將令機場快線及東涌線不勝負荷，構成安全問題；更諷刺的是，若採納該方案，將有至少相等於兩個菜園村的村民受拆遷影響，工程更會延遲3年上馬。

缺失一：

低估造價　錦上路方案中，建議用來把機場鐵路青衣站延伸至錦上路的「港島快線」，是一條橫跨大欖及藍巴勒海峽的鐵路，聯盟粗疏地推算這快線造價70億元，包括8億元橫跨藍巴勒海峽的橋樑(見表二)。

但聯盟對藍巴勒海峽的認知實在淺薄，嚴重低估大橋造價，由於該海峽位處於香港主要的海上航道，若建橋樑接駁，橋身高度必須符合嚴格規定，以便船舶經過；橋身高，但為免觸犯《保護海港條例》，橋樑不得建橋躉，或需採用斜拉等形式興建，以鄰近的斜拉橋昂船洲大橋為例，造價已達37億元。工程界估算，接駁藍巴勒海峽的大橋，造價動輒30至45億元。　

另外，缺乏設計鐵路經驗的公共專業聯盟計算造價時，完全忽略「港島快線」需購買專屬的列車，令預算漏計15億元列車開支。聯盟更把錦上路站簡單地理解為「稍作加建」便能成總站，故只預算140億元作為錦上路站加建之用；但鐵路專家指出，錦上路站若要成為總站和交通樞紐，必須有足夠的配套，包括擴建總站、擴闊隧道、加設車廠和機電系統，費用至少逾260億元。

　聯盟「報細數」美化錦上路方案為僅250億元的工程。但專家經過上述保守估算，已經「踢爆」：錦上路方案的實際工程造價介乎430億元500億元，不比鐵路造價537億元、非鐵路造價115億元的西九龍方案划算。

缺失二：

運載限制安全是鐵路首要考慮，但不少鐵路專家指出，錦上路方案存在安全問題。該方案擬建的港島快線將會佔用本已非常繁忙的機場快線和東涌線路軌，資料顯示，基於訊號系統及安全考慮，機場快線及東涌線每小時最高運載量分別為32及33班，隨著港珠澳大橋新跨境口岸即將投入服務，日後機場快線及東涌線每小時班次將由目前的20班，增至32班，換言之機場快線已完全飽和，東涌線則尚餘1班次的空間。　

鐵路專家以電腦程式模擬，若港島快線硬要佔用經已飽和的機場快線和接近飽和的東涌線，半小時內會發生15次列車相撞意外，而且港島快線每小時只能開出1班列車(見表三)，班次疏而危險。

缺失三：效益低下環顧全球的高鐵規劃發展，不少世界級城市會以市中心設站，美國的Acela特快途經波士頓、紐約和華盛頓；英國的歐洲之星途經倫敦和巴黎、法國的TGV高速列車則駛經巴黎及里昂、日本新幹線會途經東京及大阪、韓國的KTX高速鐵道駛經首爾和釜山，以至內地高鐵亦會駛經北京、上海和天津。　

高鐵在西九龍設總站，其5公里半徑範圍內覆蓋香港近30%居住人口(約210萬)，及近50%工作人口(約170萬)，附近酒店林立集中，便利旅客集散。相反在錦上路設總站，5公里半徑範圍覆蓋香港近3%居住人口(約27萬)，及近2%工作人口(約8萬)，覆蓋人口遠遠不及西九龍總站方案。缺失四：收地更廣清拆石崗菜園村，影響150戶村民的家園，有人以「不拆不遷」作抗爭，成為西九方案其中一項重要爭議。　

錦上路方案「報細數」聲稱，指該方案只影響50戶村民(見表四)。但鐵路專家審視其方案後發現，該方案漏洞重重，首先方案未有預留空間擴展月台，其次亦遺漏在錦上路站規劃相關建築物。如果考慮這方面的規劃後，收地範圍多達130公頃，更須把錦田河改道，附近道路網亦需要改善；同時，受影響的居民，將包括近吉慶圍的豪景富居第1座及第2座、馬鞍崗村養豬場、壆圍村屋，旭日花園2期，並影響八鄉原居民的殮葬區﹔保守估算，該方案需拆遷的住戶將倍增至約300戶。

缺失五：

錯估車程聯盟聲稱若在錦上路設總站，再乘坐新建「港島快線」到香港站，從邊境出發連過關需時42分鐘，遠較西九龍方案「行上行落」才可轉乘東涌線所需的46分鐘為快(見表五)。不過，專家發現錦上路方案未有顧及實際情況，由於港島快線受制於共用通道影響，等候本地列車時間或需5至30分鐘，令總車程增至57至82分鐘。　

專家分析發現，西九龍方案短程範圍覆蓋香港500萬居住人口及300萬工作人口，使用西九龍方案前往南昌、尖沙咀、土瓜灣、大圍、大埔、中環及太古城都較錦上路方案快，使用西九方案由邊境往尖沙咀只需34.5分鐘，較錦上路方案的46.5分鐘來得快。

缺失六：

延誤通車聯盟「天真」地聲稱，只要政府提供協助，可於1個月確認錦上路方案的成本效益，拍板後即可上馬，聲稱由於工程在現有鐵路基礎上加建，工程簡單，料工程可在2015年或之前落成。　不過，專家指出，若落實該方案，需要用上3年時間重新規劃，詳細設計及環境影響評估，加上方案涉及錦田河改道及收地，最快2018年中才能落成。

原帖由 青青河邊草 於 10-1-6 00:37 發表
 http://paper.wenweipo.com/2010/01/05/HK1001050013.htm

高鐵錦上路方案被踢爆六大缺失

[ 本帖最後由 keroroee 於 10-1-6 01:00 編輯 ]

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runrun

男爵府

積分: 9261

好媽媽勳章

142^#

發表於 10-1-6 00:59 |只看該作者

唔該入去網站內睇睇：【公共專業聯盟剛於六月七日成立，約八十名創會成員來自會計、資訊科技、工程、規劃、社會福利、醫療、教育和法律等多個專業界別。他們走在一起，緣起於今年特首選舉。】

http://www.procommons.org.hk/?p=953&lang=zh

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swas

別墅

積分: 770

143^#

發表於 10-1-6 01:03 |只看該作者

原帖由 siukei17 於 10-1-5 23:57 發表
我覺得..阿爺唔會想整死香港.....
邊度有阿爺會害自己個孫??

今次我唔知個價啱唔啱數....
但係我覺得唔應該因為個數就click左向度....

再唔做好同國內既聯係....上海....深圳..等等既港口就會取代香港.... ...

阿爺阿孫平時吹水講架咋
你估中共真係當你香港係孫咁錫?
一切都係為利益
收番香港係想學晒你香港金融中心既優點
人地而家積極發展緊上海喇
而家中央肯同你傾下偈，係因為HK仲有利用價值
過多十幾年上海取代左香港
中央啋你都有味

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sonic04

水晶宮

積分: 53542

至尊種植勳章好媽媽勳章醒目開學勳章 2011至尊種植勳章畀面勳章環保接龍勳章爸B勳章

144^#

發表於 10-1-6 01:09 |只看該作者

原帖由 wewe 於 10-1-6 12:54 AM 發表

唔好意思, 我真係唔識新界D路, 我唔係有心的, 我連落馬洲, 沙頭角, 民錦渡都唔知點去

多得你

如果唔係我都唔覺我攪錯咗.....

thx

錦瑟無端五十弦，一弦一柱思華年。
莊生曉夢迷蝴蝶，望帝春心託杜鵑。
滄海月明珠有淚，藍田日暖玉生煙。
此情可待成追憶？只是當時已惘然。

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wewe

水晶宮

積分: 68008

145^#

發表於 10-1-6 01:11 |只看該作者

如果我堤出一個1億方案, 又平過300億, 有無人信?? 又再做堪察....評估...先知得唔得???? 顧問費又駛幾多, 究竟要做幾多次?? 香港有6百幾萬人, 唔通做6百幾萬次評估來迎合每個人" 非專業"的意見嗎?

時間一路拖做價一路升, 到時又加多2億.....

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siukei17

公爵府

積分: 26811

好媽媽勳章

146^#

發表於 10-1-6 01:27 |只看該作者

講真...依家個個都想打入中國市場....
中國根本就係一舊肥豬肉....

我唔識咩大事,平時亦唔會留意新聞...
係個日咁啱食緊芝士蛋糕時咁啱做新聞先睇到喱單野咋....

我只係覺得對香港百利而無一害lor.....價錢喱樣野....好睇個人...
就好似另一post有媽咪話搭直升機5分鍾只係一餐飯既價錢...有d睇完之後..350元一個人/5分鍾....可以係成個月既飯錢.....
好個人架wor....

係咪真係要用咁多錢,我唔知...
但最小個600億唔會係比阿爺卦?國內基層窮姐...中央咁鬼有錢...個660億對佢黎講我估係小數目lor.....

原帖由 swas 於 10-1-6 01:03 發表

阿爺阿孫平時吹水講架咋
你估中共真係當你香港係孫咁錫?
一切都係為利益
收番香港係想學晒你香港金融中心既優點
人地而家積極發展緊上海喇
而家中央肯同你傾下偈，係因為HK仲有利用價值
過多十幾年上海取代左香港
中 ...

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wewe

水晶宮

積分: 68008

147^#

發表於 10-1-6 07:05 |只看該作者

原帖由 runrun 於 10-1-6 00:59 發表
唔該入去網站內睇睇：【公共專業聯盟剛於六月七日成立，約八十名創會成員來自會計、資訊科技、工程、規劃、社會福利、醫療、教育和法律等多個專業界別。他們走在一起，緣起於今年特首選舉。】

http://www.procommons.org. ...

因為特首選舉走在一起???? 我終於明白啦, 眼見今時今曰果班議員, 個個專業人仕, 對香港幾有 "貢獻" 就知啦, 我剩係知最出名係抬棺材, 幫人爭取多D綜緩, 爭取多D上網費, 教小朋友掉雞旦......

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小肥今日子

禁止訪問

積分: 336

148^#

發表於 10-1-6 08:13 |只看該作者

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monchan

男爵府

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149^#

發表於 10-1-6 08:21 |只看該作者

$300幾億時唔起...e+$600幾億就刻不容緩...真係搞笑

...係起就快d la...d議員唔好再為反對而反對la...好心唔好再坳la...諗吓民生...就業等問題仲好la

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莎莎莉莉

伯爵府

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150^#

發表於 10-1-6 09:07 |只看該作者

原帖由 runrun 於 10-1-6 00:44 發表
點解D人仲以為係反對起高鐵，係反對政府用$690億起「高鐵」！為何唔用比較成本平$300億，又較原先好的「新方案」!
大家都知邊份「報紙」有公信力，邊份「報紙」係「喉舌」！ ...

要看有公信力的?

請看看今天的明報社論~~夠公信力嗎?

http://news.mingpao.com/20100106/mra.htm
高鐵工程勿再蹉跎財委會應通過撥款

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mat媽

子爵府

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151^#

發表於 10-1-6 09:24 |只看該作者

原帖由 swas 於 10-1-6 01:03 發表

阿爺阿孫平時吹水講架咋
你估中共真係當你香港係孫咁錫?
一切都係為利益
收番香港係想學晒你香港金融中心既優點
人地而家積極發展緊上海喇
而家中央肯同你傾下偈，係因為HK仲有利用價值
過多十幾年上海取代左香港
中 ...

咁你仲唔快 d 醒.
中央肯接駁高鐵來香港, 就快 d "lur"飯應啦

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mat媽

子爵府

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152^#

發表於 10-1-6 09:28 |只看該作者

原帖由 wewe 於 10-1-6 01:11 發表
如果我堤出一個1億方案, 又平過300億, 有無人信?? 又再做堪察....評估...先知得唔得???? 顧問費又駛幾多, 究竟要做幾多次?? 香港有6百幾萬人, 唔通做6百幾萬次評估來迎合每個人" 非專業"的意見嗎?

時間一路拖做價 ...

果300億方案, 真係得啖笑. 如果一個唔好彩, 用左果個300億方案, 提出既人肯定驚餐食

因為呢份 report 實在有太多假設了.

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mat媽

子爵府

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153^#

發表於 10-1-6 09:37 |只看該作者

原帖由 青青河邊草 於 10-1-6 00:54 發表

還有copy自另一討論區的人的留言:

我睇完高鐵專家組個錦上路方案份Full Report都有以下既疑團
http://www.procommons.org.hk/?p=2643

1. 呢個專家組有七個人名, 但就咁寫低個名再加個什麼城市規劃, 都市規劃.
"- ...

我想問下, 黎廣德是什麼 engineer??

engineer 有好多種架喎, electrical engineer vs civil engineer 係完全兩樣野... even structural engineer 同 civil engineer 都有好多地方唔同.

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小肥今日子

禁止訪問

積分: 336

154^#

發表於 10-1-6 09:41 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

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mat媽

子爵府

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155^#

發表於 10-1-6 09:50 |只看該作者

原帖由 小肥今日子 於 10-1-6 09:41 發表
香港現時有咩好?
1)HSBC都把支援部放在廣州
2)大富豪都去澳門搵食
3)LV,GUCCI..都係深圳,上海有門市啦
4)香港D酒店$1000晚,但係只有100呎
5)咪老鼠係上海都開辦了
6)OCEAN PARK 啲機動比歡喜谷差
7)現時好多貨出入都 ...

仲有, 係香港可以買到真金器!!