時政擂台 今日: 0 | 主題: 60306

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161^#

發表於 17-3-27 15:23 |只看該作者

kwokyk 發表於 17-3-27 00:04
831方案係：

1. 入閘

我估泛民唔係怕入唔到閘而係怕出唔到閘. 因為以佢地在今日選委會(即他日提委會)的實力, 理應可以集中用120-360提名票送1-3個佢地的候選人入閘.

問題係, 響佢地無心去爭取非泛民的提委(即今日的非泛民選委)支持下, 佢地根本無信心令佢地送入閘的候選人取得600票提委支持. 因為如果情勢無變, 已入閘的泛民候選人大約缺二百多票才可出閘被全港市民普選行政長官.

老實講, 在暗票制度下, 粗略估計其實係有百多名非泛民選委響今次選舉投左俾胡曾兩人. 所以, 泛民的候選人其實有力取得近五百票 (泛民3XX + 非泛民1XX). 只要佢地到時搵到有力的泛民代表, 加上努力同較中間的提委溝通/和解, 幫助他們的候選人取得六百票出閘被全港市民普選不是夢.

之下過佢地要解決兩件事:
1. 缺乏政治人才 - 泛民有無一個真正有心服務市民的政治領袖, 可以得到未來非泛民提委認同;
2. 沒有和解的心 - 睇佢地究竟有無心去爭取非泛民提委支持, 因為立場已歸邊的泛民人物只能得到泛民自己人支持.

所以, 如果泛民唔去培育政治人才, 亦都事事歸邊無心和解, 佢地無法得益於任何普選方案.

因此有理由相信, 有人以不設實際全球無案例的所謂真普選, 欺騙市民, 掩飾佢地無人才無心和解的問題, 都唔願意去面對政治現實, 卻要全港市民陪佢地原地踏步, 失去一人一票的權利.

補充內容 (17-3-27 15:24):
之不過

點評

blackberry

發表於 17-3-27 20:31

SillyU

發表於 17-3-27 19:44

MsBusy

發表於 17-3-27 17:30

kwokyk

發表於 17-3-27 17:03

kwokyk 發表於 17-3-27 17:02

ty1115

發表於 17-3-27 16:22

Charitymami

發表於 17-3-27 16:16

WChan

發表於 17-3-27 15:53

ning..

發表於 17-3-27 15:31

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wai4919

侯爵府

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開心吸收勳章

162^#

發表於 17-3-27 16:45 |只看該作者

SillyU 發表於 17-3-27 10:30
好簡單，因為佢哋每人只得一票，即係共1200票但候選人要取得600+票，佢哋只能俾票最啱心水/佢哋認為勝算最 ...

你解釋得好清楚!

對我這些政治無知，都開始明白。
真係要上來bk 學野。

好喜歡睇你回post

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163^#

發表於 17-3-27 16:50 |只看該作者

小麵麵發表於 17-3-26 12:49
一日全香港市民無得一人一票選特首，都是廢話，邊個做都是中央政府決定，香港還可以50年不變?
第51年就玩完 ...

以前，英國統治時，都冇得選擇，連選委都冇！只係英國派人來做港督！E家起碼都知道邊幾個去參選！之前中央放寬一人一票，但D人放棄！點解唔去怪個D放棄一人一票D人呢？

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牛子

禁止訪問

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164^#

發表於 17-3-27 16:56 |只看該作者

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165^#

發表於 17-3-27 17:15 |只看該作者

牛子發表於 17-3-27 16:56
關於831, 非建制ge偽理據可分為以下幾點：

(1) 過到提名委員會入到閘，都好難拎到過半數出閘做侯選人 (但 ...

關於人選, 想講多少少.

今次林鄭胡曾, 一個係政務司司長, 一個係財政司司長, 一個係曾有多項公職的退休大法官. 三個都係帶住公職服務市民幾十年的人士, 佢地過往的成敗得失, 有往績可尋.

咁泛民有乜人選呢?

佢地分分鐘連佢地口中的爛橙都搵唔到個出來, 因為大家都唔容易見到佢地響邊方面服務左市民.

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166^#

發表於 17-3-27 17:27 |只看該作者

牛子發表於 17-3-27 16:56
關於831, 非建制ge偽理據可分為以下幾點：

(1) 過到提名委員會入到閘，都好難拎到過半數出閘做侯選人 (但 ...

你哋再係咁搞法，中央直頭委派一個人來香港管治，一定再唔係香港人，你係唔係想見到呢D局面？

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牛子

禁止訪問

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167^#

發表於 17-3-27 17:34 |只看該作者

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168^#

發表於 17-3-27 17:37 |只看該作者

牛子發表於 17-3-27 16:56
關於831, 非建制ge偽理據可分為以下幾點：

(1) 過到提名委員會入到閘，都好難拎到過半數出閘做侯選人 (但 ...

就算比曾生做特首，佢都冇可能改831及能爭取你們所謂真普選，佢都只係爭取代住先！除非佢想搞港獨，咁就可以！

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169^#

發表於 17-3-27 17:48 |只看該作者

louisa_hk 發表於 17-3-27 17:27
你哋再係咁搞法，中央直頭委派一個人來香港管治，一定再唔係香港人，你係唔係想見到呢D局面？
...

收唔到邊個係 "你地" 同 "你", 亦想像唔到 "搞" 乜野添.

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170^#

發表於 17-3-27 18:01 |只看該作者

牛子發表於 17-3-27 17:34
之前話, 揀林鄭係三害取其輕
林鄭, 有能力, 有超豐富從政及辦實事經驗
jt, 你可以話佢...有民望？我都講唔 ...

"非建制嗰邊, 有咩人及得上佢地三個呢?"

你問左個好問題. 唔派人出選未必係因為乜野抵制小圈子選舉, 更有可能的是:根本無人夠班出選.

泛民花左太多時間鬥爭, 太少時間建設. 如果仲無有識之士留意到呢點去在黨內做工夫, 佢哋永遠只係扮演不忠誠的反對派.

長時間花精神時間在務虛, 點會仲識得實際建設香港? 講乜野中央只派一兩個人你揀, 不如反省吓為香港做左啲乜事啦.

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171^#

發表於 17-3-27 18:19 |只看該作者

palmchristy 發表於 17-3-27 17:48
收唔到邊個係 "你地" 同 "你", 亦想像唔到 "搞" 乜野添.

總之係個D日反夜反個D人！

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kwokyk

大宅

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172^#

發表於 17-3-27 18:38 |只看該作者

睇下泛民公X黨點解反對政改方案，我睇完都…

立法會法律界議員、公民黨執行委員會委員
我為何反對政改方案

2015年04月28日 08:19 (政治)

《信報》專業為公︰自從人大8．31決定以來，中央已多次強硬表明政改方案沒有修改的可能，所以不少人認為，即使剛剛公布的方案不完美，也只能接受，期待將來可以改善而終於有真普選。這就是所謂的「袋住先」。然而，政府的聲明已經把這個幻想戳破，或者更準確點說，中央政府與特區政府的目的終於圖窮匕現。

政府的聲明第31段是這樣說的：

社會上有部分人認為中央或特區政府應該承諾將來選舉辦法可以優化，以增加市民對落實方案的決心。事實上，行政長官實行由全港合資格選民以「一人一票」方式普選產生後，即已實現《基本法》第45條的規定有關行政長官產生辦法最終達至由普選產生的目標。至於普選制度確立後的優化問題，《基本法》附件一第7條及全國人大常委會2004年的《解釋》已清楚提供可啟動進一步修改行政長官產生辦法的法律基礎。當然，是否有需要進行修改及啟動相關修改程序，要視乎當任行政長官根據當時的實際情況，作出考慮。

很多人的即時反應是：那即是不是「袋住先」，而是「袋一世」了。這固然是的，但更準確和全面的理解，應該是：一、中央和特區政府認為眼前的方案就是真普選；二、她們認為這個方案已滿足了《基本法》第45條的要求，以後即使要修改，也只是基於政治需要，而不是法律責任。

這樣，筆者身為律師，便更有理由和義務去否決這個方案了。因為從法律定義來說，它把一個不符合普選定義的東西當作普選，問題就不在於這個方案製造出來的「普選」是「好」還是「不太好」，而是在於「真」與「假」了。以假普選充當真普選，就如拿假銀紙當真銀紙用一樣。從法律責任來說，如果我們今天否決這個方案，便能夠把履行《基本法》第45條、即落實普選的責任繼續放在中央和特區政府身上。因此，不要相信有人說今次政改不通過，下次不知何時再來，因為真相反而是今次不通過，中央和特區政府就有責任在未來5年一定要再次提交新的政改方案。

先把假普選說成真普選，再聲稱這樣已經完成《基本法》第45條的責任，是中央和特區政府利用政治詭辯去扭曲法律的涵義，最終逃避法律責任的伎倆。那麼我們要考慮的，就不是要不要「先袋住」一個不太好的方案，而是要不要被當成羊牯地受騙了。香港人固然無法阻止當權者提出一個假普選方案，但萬幸的是《基本法》賦予我們權力去不接受。

《基本法》訂明政改方案須有立法會三分之二議員支持，目的正是須要社會有廣泛共識才能通過，否則即使勉強接受了，只會帶來更大的撕裂和矛盾。況且如今絕大部分的年輕人都反對通過政改方案，儘管社會不只是屬於他們的，但未來卻是。我們身為成年人，又怎能代他們接受一個他們不喜歡、卻又對他們影響最深遠的東西呢？

這些，就是我反對政改方案的原因。

補充內容 (17-3-27 18:40):
公民黨郭榮鏗

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qzwg

大宅

積分: 3481

173^#

發表於 17-3-27 19:26 |只看該作者

SillyU 發表於 17-3-27 10:30
好簡單，因為佢哋每人只得一票，即係共1200票但候選人要取得600+票，佢哋只能俾票最啱心水/佢哋認為勝算最 ...

唔係渦，全世界都睇到最後投票表決831，係建制唔去投票而不獲通過，唔使再講等埋阿叔的故事，睇最終結果。

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SillyU

侯爵府

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174^#

發表於 17-3-27 19:43 |只看該作者

qzwg 發表於 17-3-27 19:26
唔係渦，全世界都睇到最後投票表決831，係建制唔去投票而不獲通過，唔使再講等埋阿叔的故事，睇最終結果。 ...

你唔係咁無知吓話？！！

有關行政長官產生辦法，要喺立法會拎到過三份二贊成票。立會有70位議員，泛民已肯定有28票反對，就算建制等到發叔，加埋主席先得42票，點通過？？？

睇少啲黄媒啦，懶風趣但無內容，傻先覺得好笑。

永遠不要和白痴爭辯，因為他會把你的智商拉到和他同一水平，然後用豐富的經驗打敗你。

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牛子

禁止訪問

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175^#

發表於 17-3-27 19:55 |只看該作者

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SillyU

侯爵府

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176^#

發表於 17-3-27 19:58 |只看該作者

牛子發表於 17-3-27 19:55
陰公, 我已經係不下十個POST見你解釋831方案

我係咪應該放棄？好彩我唔係教書架啫，宜家啲學生咁嘅

永遠不要和白痴爭辯，因為他會把你的智商拉到和他同一水平，然後用豐富的經驗打敗你。

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rayhong9