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侯爵府

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161#
發表於 09-6-2 12:16 |只看該作者
今日市日報寫得几好

六四平反是沒有疑問的。問題只是when與how.

過去這20年,當局一口咬定事件已有定論,不准討論,大概有兩個死結:

一是當時只有鄧小平有權下令出兵。現在認錯,也就是說錯在鄧。但中共把他列為共和國的第二號偉人,歷史地位僅次於毛澤東。如果鄧有錯,也就令人懷疑,由他主導的開放改革,以至中共這30年的執政是否也有錯?應否繼續當家?換一個黨會不會更好?既然黨不能錯,鄧也就不能錯、「六四」不能錯。

二則搞到最後開槍,除了鄧,過程中還涉及一大幫人。一旦翻案,這些人連同親友、下屬,不僅在歷史上遭人唾罵,目前的權位、生意、關係……也將付諸東流,甚至親友貪腐等其他的問題都可能被挖出來清算。

作:崔少明

係果句.盡番自己良知責任,繼續將事件薪火相傳 要唔提唔理, NO WAY!

原帖由 SandyKL 於 09-6-2 01:08 發表
巴黎:

目前中國共產黨係不會承認錯誤的,佢地會覺得真理在他們手中,平反簡直就係遙不可及之事,如可行,中國共產黨已瓦解,換上民主政制勒。要佢地覺得六四官方有錯,等如要支聯會接受天安門廣場上沒死一個人,沒流一滴血,同樣冇 ...

[ 本帖最後由 Paris 於 09-6-2 12:35 編輯 ]
行到水窮處 坐看雲起時


珍珠宮

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162#
發表於 09-6-2 13:08 |只看該作者
原帖由 Paris 於 09-6-2 12:16 發表
今日市日報寫得几好

六四平反是沒有疑問的。問題只是when與how.

過去這20年,當局一口咬定事件已有定論,不准討論,大概有兩個死結:

一是當時只有鄧小平有權下令出兵。現在認錯,也就是說錯在鄧。但中共把他列為共和國的 ...

agree,我一定會話比我仔知,64夠竟係咩一回事


別墅

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163#
發表於 09-6-2 13:36 |只看該作者
原帖由 SandyKL 於 09-6-2 01:08 發表
巴黎:

目前中國共產黨係不會承認錯誤的,佢地會覺得真理在他們手中,平反簡直就係遙不可及之事,如可行,中國共產黨已瓦解,換上民主政制勒。要佢地覺得六四官方有錯,等如要支聯會接受天安門廣場上沒死一個人,沒流一滴血,同樣冇 ...


什麼是真理? 什麼是平反?

哥白尼(1473-1543)
  1491年哥白尼就讀克拉科夫大學,進修天文學和數學.1525年哥白尼著了一本名叫《運行》的書,提出了[日心論說];以推翻當時天主教推行的[地心論說];但他的發現引起了許多學者的反對,要求修改他的發現.但哥白尼堅決不肯,於是學者們便聯同羅馬教延逼害哥白尼. 在各人的恐嚇和逼害下,哥白尼忍受不住而病倒了.幸好有一位名叫安娜的姑娘照顧他,但安娜最終被驅逐出境.1543年5月24日哥白尼堅持出版《運行》一書,但《運行》送到哥白尼手中一小時後,哥白尼便含笑安慰地逝世了.


伽利略(1564.2~1642.1)
而他利用自製的望遠鏡(伽利略望遠鏡)觀察天體運行,證實了哥白尼的[日心論說],但他的發現會和哥白尼的結局一樣–被教會逼死,這令教會震怒,教會為了維護自己的權威,便對他大肆批評,並把他軟禁,藉此禁止他的研究.
但他不屈服於教會的無理下,出版《對話》一書,再次發表他證實地球圍繞太陽公轉的發現,但是教會把《對話》列為禁書,並因此控告他,在獄中不斷折磨他而死.但《對話》一書已深入民心,成為討論焦點,這本書對後世的天文學有極大的影響.最後,《對話》被天文學家以各種實驗和理論加以證實.1979年11月20日教皇約翰,保皇二世宣佈,三百多年前教會對伽利略的判罪是完全錯誤的,要重新審理,予以平反昭雪.1980年任命了一個由世界著名科學家組成的委員會(成員有楊振寧,丁肇中等六名諾貝爾獎金獲得者)重新審理伽利略案件,為這位蒙冤三百多年的科學巨人平反。

用300多年才可平反偉人的成就, 糾正當時的錯誤, 現在64只不過20年, 有心的請不要氣餒, ADD OIL



水晶宮

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164#
發表於 09-6-2 13:51 |只看該作者
原帖由 susi1024169 於 09-6-2 13:08 發表

agree,我一定會話比我仔知,64夠竟係咩一回事


我就相反, 我唔會話畀阿仔知, 因我唔係當事人, 知的都唔係事實的全部, 唔想誤導佢, 要知道, 就自己去找資料、再自行分析吧。

真相... 永遠是一個『謎』。

孩子之心有如泥膠,當它還是柔軟可塑時,請好好把握時間,塑造你心中所愛。「忙碌」、「疲倦」永遠不是好借口,孩子大得很快,今日拿不出時間會變成明日的遺憾!


水晶宮

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165#
發表於 09-6-2 13:51 |只看該作者
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孩子之心有如泥膠,當它還是柔軟可塑時,請好好把握時間,塑造你心中所愛。「忙碌」、「疲倦」永遠不是好借口,孩子大得很快,今日拿不出時間會變成明日的遺憾!


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166#
發表於 09-6-2 13:51 |只看該作者
昨天, 阿仔問我:"老師話天父做出世畀架喎, 係咪真架?", 我亦只是回答:"媽媽不知道, 待你長大後, 自己去找答案吧。"

因為, 我冇證據去證明天父的存在或不存在。六四事件, 同一道理。

[ 本帖最後由 Giant 於 09-6-2 13:55 編輯 ]
孩子之心有如泥膠,當它還是柔軟可塑時,請好好把握時間,塑造你心中所愛。「忙碌」、「疲倦」永遠不是好借口,孩子大得很快,今日拿不出時間會變成明日的遺憾!


男爵府

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167#
發表於 09-6-2 14:31 |只看該作者
原帖由 Giant 於 09-6-2 13:51 發表


我就相反, 我唔會話畀阿仔知, 因我唔係當事人, 知的都唔係事實的全部, 唔想誤導佢, 要知道, 就自己去找資料、再自行分析吧。

真相... 永遠是一個『謎』。 ...


剔除政治因素...

我同意妳其一點...知的都唔係事實的全部,
除非中央願意行出黎, 否則, 所有人講都係單方面既事實

但, 妳由佢自己去搵料,唔話比佢知, 咪又會出多幾個陳一x....

在人道立場上, 呢樣野唔應該發生..
就呢一點, 就足夠妳向小朋友,灌輸正確既觀念


別墅

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168#
發表於 09-6-2 14:41 |只看該作者
我同意大家應該談六四, 因為真的有很多人淡化六四.

但平反六四, 談何容易.

首先, 我們相信現今的總理是開明的, 但我更相信仍有很多官員是濫權, 頑固.

如果我們相信溫家寶, 胡錦濤是全心改革國家, 為甚麼我們不給予他們時間?難到我們想累他們變成另一個趙紫陽?

要改變這個世界, 不是在香港大大聲便可以.


珍珠宮

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好媽媽勳章


169#
發表於 09-6-2 15:43 |只看該作者
原帖由 Giant 於 09-6-2 13:51 發表


我就相反, 我唔會話畀阿仔知, 因我唔係當事人, 知的都唔係事實的全部, 唔想誤導佢, 要知道, 就自己去找資料、再自行分析吧。

真相... 永遠是一個『謎』。 ...

你唔講....你個仔就會好似而家D80年代尾90年代既年青人/小朋友咁,對呢件事不秋不睬,事不關己己不勞心,再唔係就好似樓主咁一知半解咁將D歪理當成事實,漸漸地,老一輩既離去,當年既事實就沉沒到大海中........


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170#
發表於 09-6-2 17:24 |只看該作者
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男爵府

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171#
發表於 09-6-2 17:37 |只看該作者
非常認同, 從而家新一代(呂x偉, 陳一x)的例子可見. 我們若不給他們資訊, 佢地從不知途徑中得到, 可能將歪理當事實, 可能給來源誤導思想. 其實所有報導都帶有作者之主觀意念, 我想只要給小朋友盡量客觀的資料, 總好過比其他思維所誤導.

原帖由 susi1024169 於 09-6-2 15:43 發表

你唔講....你個仔就會好似而家D80年代尾90年代既年青人/小朋友咁,對呢件事不秋不睬,事不關己己不勞心,再唔係就好似樓主咁一知半解咁將D歪理當成事實,漸漸地,老一輩既離去,當年既事實就沉沒到大海中........ ...

[ 本帖最後由 CCheng 於 09-6-2 17:56 編輯 ]


琥珀宮

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172#
發表於 09-6-2 19:26 |只看該作者
聰明! 這就是爭取期望的技巧。


原帖由 ankle 於 09-6-2 11:42 發表
其實如果將平反六四架口號放係學生當時架理念上會唔會更易得到平反呢?
而家將個重點放0左係屠城上,試問邊有當權者會承認自己屠殺自己民眾架,平反自然無望啦~
如果要求當權者承認當時學生係想改變國家,想國家更好,咁會唔會易 ...


禁止訪問

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173#
發表於 09-6-2 19:51 |只看該作者
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琥珀宮

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174#
發表於 09-6-2 20:16 |只看該作者
要講中國民族性,就要牽涉到漢朝推行之儒家思想,仁義禮信智,忠君愛國,中國人的奴性被漢武帝推行的獨尊儒政策行得實在太成功,此家學說是當權者控制人民最佳武器。

中國人民族性好簡單純真,民以食為天,有飽飯食,由誰掌政,有沒有民主不重要,女真族建清朝可以主政中原數百年沒似得元朝蒙古人主政中原俱俱數十年,就係女真族人有政治管治智慧,瞭解並能順應中華民族想要安居樂業生活期望,而蒙古人只善戰而不懂管治,全然忽視人民對安居樂業所求,所以失敗。

外國人確有狼性同時亦具豬性,唔好以為話佢地係豬係偏低佢地,越懶既人,越聰明,因為要思考如何才可以用最低成本去達致最高效益,非常不容易。

我又拖得遠左勒!

原帖由 Henrymama 於 09-6-2 17:24 發表


所以我還是那一句, 中國人改朝換代幾千年, 百姓到今天就只能說一句: 希望中國好運!





西方過家敢於創新, 勇於承擔在創新過程中所產生的陣痛, 但我們的民族呢?



我看過”狼圖騰”一書, 講到西方民族有狼的 ...

[ 本帖最後由 SandyKL 於 09-6-2 21:06 編輯 ]


男爵府

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175#
發表於 09-6-2 20:24 |只看該作者
http://forum7.hkgolden.com/view.aspx?message=1669685

自己睇啦, 無言, 呢個係鐵一般ge事實
Imagine me and you, I do
I think about you day and night
It's only right
To think about the girl you love
And hold her tight
So happy together ........

Me and you
And you and me
No matter how they tossed the dice
It had to be
The only one for me is you
And you for me
So happy together


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176#
發表於 09-6-2 20:36 |只看該作者
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177#
發表於 09-6-2 22:49 |只看該作者
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琥珀宮

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178#
發表於 09-6-2 23:48 |只看該作者
因為中國人冇夢想囉,馬丁路德金所講"I have a dream"----黑人能在白人社會中得到公平對等對待。幾十年的今天,不止如此,仲有首位黑人總統。

中國人夢想,只係個人能出人頭地,令所有家人得以安穩過日子,總想到千秋萬世,子孫富強。近百年中國中可與馬丁路德金奐美,我睇只有孫中山先生,佢係一個浪漫政治家,可惜周邊太多自私自利想自己及自己後人成為人中之龍既人。

無私如四奶奶既人有幾多?有幾許成為領導人之後,不為自己打算,謀後路?中國人各懷鬼胎,算度人,不團結,個人色彩主義太濃,又豈可以好似外國人咁做事完全不為己而為整個民族?

你又估香港咁多出位既政黨/議員 中,有冇如孫中山、馬丁路德金此類懷有無私遠大抱負的人呢?

[quote]原帖由 Henrymama 於 09-6-2 22:49 發表


為甚麼我們的步伐在西方人來到東方後的幾百年來一直落後, 固中原因當然很多, 但有一點我們必須承認, 幾千年封建思想及極權制度, 嚴重封殺了一個民族的思維, "一言堂"的傳统, 在我們的血脉內代代相傳, 碰上"狼", "豬"個性兼備的民族, 我們除了學他們的科學, 資本主義制度外, 是否更應深層探討他們制勝的根本 --- 不甘束縛, 勇於嘗試![/quote]


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179#
發表於 09-6-3 00:23 |只看該作者
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男爵府

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180#
發表於 09-6-3 10:14 |只看該作者
原帖由 joeywongmy 於 09-6-2 20:36 發表
好開心今日睇到咁多MMAI既留言
無論你支持、唔支持平反六四
我覺得大家都做到一樣野
就係向下一代說出真正的歷史
呢個係我作為中史科老師、國民教育推動者
一路以黎既宗旨

呢個星期我同中三、中四既學生講六四
見到有學生流淚
有學生話要參加遊行
有學生問點解政府要做?
有學生反問報紙既資料係咪正確?
學生既做法有無問題?
無論學生將來點睇呢件事都好
我覺得最起碼佢地要知道六四是什麼?
最擔心佢地好似日本人咁
連"南京大屠殺""慰安婦"都唔知
薪火相傳唔係要逼佢地悼念六四
而係要比佢地知道"何謂六四"


你是一位教歷史老師,要令下一代了解歷史事件的脈絡,責無旁貸。

想當年我還是學生時,是我當時的中文、中史科老師,將當時事件發展,用剪報每天跟我們分享。

直至屠城一夜後,兩位老師都難忍悲傷,哭出來。

當時,有一位高年級的同學,在全校掉念六四的周會上, 「力排眾議」(要知道當時一面倒是反政府,為北京學生市民痛心)提出: 我們無疑很悲傷, 不過, 是否需要反省,是否我們香港人不斷捐獻,聲援,令學生去到一個不可後退的地步?(大意)

這位師姐,現在是社會上一個人物。

老師當時說:往後十年,廿年,中國的發展一定更大,一定有人否定今日六四屠城,內地一定封鎖事件消息, 若干年後,可能有人覺得無發生過……
學生運動難免有其不成熟的地方。不過, 同學,請你記住今日學生提出的口號,對照今後中國有沒有改善的地方。

同學,亦請你記住,沒有任何天大理由,去殘殺每一個人。


**************

剛剛聽電台,還有人質疑是否開過槍。
有人說:當時學生運動嚇怕不少外資。
今日中國,不是發展很好嗎?……

中國經濟發展好,是否代表六四屠城決定是對?
兩者不是等號。

現在國家所謂經濟好,是站在數字上, GDP的增長來看,實際上,多少民工被剝削, 貧富懸殊是愈來愈嚴重。

內地貪污的情況改善了嗎? 其他都不說, 單是四川豆腐渣工程已經夠看。

內地有過言論自由嗎?
不。
四川大地震, 因為豆腐渣工程死去孩子的家長, 至今一直被壓制, 用盡方法令他們不狀告政府。

有一批內地的自願人士, 逐家逐戶去查問有逝世子女的家庭,希望統計實際的死亡數字。

內地政府一一阻撓。

為甚麼? 當然是怕他們的死亡數字,跟自己實際掌握的, 和官方公布的不同。

***********************

不要說內地法律條文有多嚴謹了……

內地有法制, 沒有法治。







     

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