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ckck53


水晶宮

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161#
發表於 13-6-6 15:27 |只看該作者
本帖最後由 ckck53 於 13-6-6 15:30 編輯
牛精仔 發表於 13-6-6 15:10
面對詭辯達人, 我一般都唔會浪費時間去陪人遊花園, 但都多謝閣下言論, 某d point令我有思考空間。

對閣下一句: "定係覺得每年係維園坐一晚就可以平反到六四?"

我可以答你

我從冇覺得每年係維園坐一晚就可以平反到六四。

64晚會, 係一種悼念, 係向中共政權甚至天安門母親傳達一個message, 我地並冇忘記呢段歷史! 我地係等待平反, 等待天安門母親有一日可以唔再受監視, 光明正大去拜祭死去嘅子女, 親人。

64晚會唔係一個討論區, 我理鬼得佢係支聯會攪, 政棍攪, 甚至一日如民建聯夠膽攪, 我都會出席。

詭辯對一班有獨立思考嘅人係唔work架, 我要教好我自己小朋友, 咩係大是大非, 唔好好似一班內外不是人嘅叔叔ee咁, 指鹿為馬!!!!

講完~ 你亦唔需要應我, 因為我根本冇同你討論嘅意圖。

完全同意, 正如我話, 出席晚會(或甚至單純支持平反六四), 並不等於看不見(可能)有暴民殺死軍人, 或認同任何人講大話(天安門有血流成河的屠殺)

重點是在24年前, 一群最初擁有崇高願望, 希望政府反貪府, 改革的人, 被冷酷, 自己國家的當權者肆意殺死, 甚至死後仍然被插上暴民, 反革命動亂分子, 受人(外國勢力)擺佈, 發動一場意圖巔覆國家政權的反革命動亂的污名, 而當權者對他們最初的要求視而不見, 繼續肆意污衊他們
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牛精仔


琥珀宮

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162#
發表於 13-6-6 15:28 |只看該作者
tinlong22 發表於 13-6-6 15:23
大是大非到走去講袁木話成個六四死23人?

咁你都唔需要應我了

以呢種手法去向一個唔想討論嘅人做出假設性結論, 個人認為相當低莊, 完全冇討論空間。

港英餘孽生活態度~係咁牛精架喇~點吖
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超級特務


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163#
發表於 13-6-6 15:29 |只看該作者
tinlong22 發表於 13-6-6 15:24
其實真係奇怪
我幾時講過叫人接受或者放棄
我只係叫人去收集比對, 確認多D實在既資料

定係覺得每年係維園坐一晚
就可以平反到六四?
呢句說話唔係出自閣下?
你若盛開, 蝴蝶便來!
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tinlong22


珍珠宮

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164#
發表於 13-6-6 15:30 |只看該作者
牛精仔 發表於 13-6-6 15:28
以呢種手法去向一個唔想討論嘅人做出假設性結論, 個人認為相當低莊, 完全冇討論空間。 ...

彼此彼此啦
講完一堆野跟手叫人唔駛覆, 唔想討論

咁我仲要同你討論D咩呢?
咪直接講過結論算囉

天朗氣清
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tinlong22


珍珠宮

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165#
發表於 13-6-6 15:31 |只看該作者
超級特務 發表於 13-6-6 15:29
定係覺得每年係維園坐一晚
就可以平反到六四?
呢句說話唔係出自閣下?

係出自我
但我成段其他字你睇唔到?
唔係個IE故障成咁卦?
天朗氣清
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biba2013


子爵府

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166#
發表於 13-6-6 15:31 |只看該作者
ckck53 發表於 13-6-6 15:17
謝謝你, 你在另一 post 貼文時, 我已經看到, 謝謝你的分享
相对甚麼袁木（背景）、候德健（當時身處環境），劉先生佢自已呢篇narrative writing嚟得更可信。
另外,你還記得前文匯報社長李子誦先生的＂痛心疾首＂嗎？一個中國共產黨的老朋友，上世紀50年代己經係全國政协，因為89民運，佢用行動支持學生。
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牛精仔


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167#
發表於 13-6-6 15:33 |只看該作者
tinlong22 發表於 13-6-6 15:30
彼此彼此啦
講完一堆野跟手叫人唔駛覆, 唔想討論

港英餘孽生活態度~係咁牛精架喇~點吖
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超級特務


琥珀宮

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168#
發表於 13-6-6 15:34 |只看該作者
tinlong22 發表於 13-6-6 15:31
係出自我
但我成段其他字你睇唔到?
唔係個IE故障成咁卦?

我睇到你d偉論.............
搵資料做對比, 呢d唔使你教你講.....
香港仲係一腳兩掣, 大把資料可以搵到........
我回應你對62晚會觀點, 有咩唔妥?
你若盛開, 蝴蝶便來!
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tinlong22


珍珠宮

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169#
發表於 13-6-6 15:39 |只看該作者
牛精仔 發表於 13-6-6 15:33
:gdni ...

好有深度, 好有內涵
我應該要讚好的
天朗氣清
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tinlong22


珍珠宮

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170#
發表於 13-6-6 15:40 |只看該作者
超級特務 發表於 13-6-6 15:34
我睇到你d偉論.............
搵資料做對比, 呢d唔使你教你講.....
香港仲係一腳兩掣, 大把資料可以搵到... ...

既然唔駛我教
做乜野教協今時今日仲講緊袁木話成個六四死23人?
天朗氣清
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Thimble


男爵府

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171#
發表於 13-6-6 15:43 |只看該作者
劉曉波︰64事件中廣場上沒有死人 承認事實後心情沉重

　　一九八九年九月份，官方（指中國官方）安排了一次采訪，讓我談談一九八九年六月四日清晨我所目睹和經歷的清場過程。當時，我的思想還處在堅硬到底、死不認罪的時期。所以，接受官方的采訪也經過了一番內心的掙扎。我非常清楚，即便清場的事實是沒有死人，這種采訪的目的也主要不是為了澄清事實，而是官方為自己開槍殺人做辯護，沒有死人的事實僅僅是達到官方的政治目的的手段和工具。我如果接受采訪，就等于甘願充當官方的工具，其社會影響肯定極壞。因為當時的全世界都相信戒嚴部隊血洗了天安門廣場，一些流亡海外的「六•四」參與者也為了樹立自己的英雄形象而有意歪曲事實、撒謊，漫無邊際地渲染天安門廣場的血流成河（吾爾開希、柴玲、李錄等人皆如此）。我出現在電視上證明沒看見打死人，豈不是要觸怒全世界，對我的公形象極為不利。既然我已經下決心堅持，就乾脆拒絕采訪。這種拒絕一可以表明我不與官方合作的姿態，二可以增加我自己的殉難光輝，但是，面對歷史事實的沉默也近于說謊。

　　基于我對政治影響和自身形象的考慮，我拒絕了兩次提審人員的勸說。但是，他們拿出了《人民日報》所登載侯德健關于清場過程的訪問錄，並勸說道︰「事實永遠是事實，既然你沒有看見打死人，沒有看到血流成河，為什麼不敢澄清事實，講真話呢？難道講真話也要顧慮重重，這可不是你劉曉波的性格。再說，我們一直認為你們四人組織的和平撤離是立功表現。講出事實，對誰都沒有壞處」。

　　提審人員的話打動了我。我一下子找到了接受采訪的充分理由。1．清場時我沒見到打死人是事實，講事實是對歷史負責、對自己負責。我最討厭中國人為樹立道德美名而願歪曲事實的道德至上主義，吾爾開希正是在道德美名和尊重事實的抉擇中，選擇了道德美名而了尊重事實。在一定意義上，特別是在此次運動中，選擇尊重事實的確需要勇氣。因而，臣管這次采訪可能會損害我的道德名譽，但我摑可如此也不歪曲事實，相信總有一天歷史會澄清的。2．德健已經講出了清場事實，他正在受到巨大的社會輿論的壓力，人們的盲目和狂熱足以淹沒侯德健的真誠的聲音。既然講出事實要承擔全世界的指責，那麼作為事實目擊者的我決不能讓侯德健一人承擔這種指責。如果我保持沉默，只能加強世人對謊言的盲目相信和對德健的指責。因為我和德健都是清場過程的目擊者。德健講出沒死人的事實而我卻保持沉默，這等于在證明德健為保存自己而為政府作證，等于把德健一人推向萬夫所指的前台，獨自承擔所有指責。如果我出面作證，講出目擊事實，一可以增加事實的可信度，二可以和德健共同承擔不公正的指責和消極的社會影響──由謊言所煽動起來的公義憤。3．官方證明了清場過程中天安門廣場沒死人，並不能證明北京沒死人，開槍殺人是鐵案，決不會因為清場過程中沒死人而改變。而且，沒有導致天安門廣場大屠殺的主要原是因為學生們的和平撤離，其功勞在學生們一邊，而不在政府方面。所以，講出事實沒有絲毫為官方開脫責任的意味。如果學生們不主動和平撤離，而像六部口、木墀地等處那樣進行反抗，天安門廣場肯定要死人，血染廣場的可能性也不是沒有。

　　基于上述理由，我接受了官方四十多分的采訪，如實敘述了我目睹的清場過程。但是，在采訪結束後回秦城的路上，我非但沒有坦然，反而因想到這次采訪對自己的損害而心情沉重。如果沒有侯德健的率直，沒有他不計任何後果和政治影響地講出事實，那麼我或許也為了保持自己的公形象和道德名譽、而沉默、甚至說謊。這使我想起安徒生的童話《國王的新衣》，那些老于世故的成年人都睜眼楮說謊，只有天性完整的孩子才一針見血地道破事實。侯德健就是那個孩子，卻不被謊言的世界所容，這已經不僅僅是中國人的悲哀，各國的新聞媒介也加深了這種悲哀。不負責任的某些流亡精英為個人功利而誤導世界的新聞媒介，媒介又誤導公，謊言一旦深入人心，就會變成鐵案如山的事實。

　　所以，直到今天，我對自己出現在官方電視螢幕上講述清場事實的抉擇非常坦然和滿意，因為我只有在這個抉擇中才完全鞀開一己的公形象，為歷史、為朋友、為自己負責。令我不安的倒是我兩次拒絕接受采訪，這種拒絕完全是出于個人的功利的考慮，正像我出獄後為寫了《悔罪書》而後悔不已一樣。更何況我當時對自己前途的悲觀估計所生的死硬對抗心理，並不是一種為信仰、為良知而一切的堅韌呢。否則的話，我不會在血腥味逐漸淡化之後寫下《悔罪書》。

（本文摘自劉曉波《末日幸存者的獨白》，台灣中國時報出版社出版）
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meow~meow


水晶宮

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發表於 13-6-6 15:48 |只看該作者
tinlong22 發表於 13-6-5 20:02
我會問清楚老師, 會唔會因為睇法唔同教協
而會影響佢係學校既成績表現
　該文中第二項迷惑，有關在公主墳與木樨地（即天安門的西邊）到底死了多少人、甚至什麼人？根據路透社駐北京分社主任與他的同仁當晚在現場所目擊，簡直難以置信。原來，半夜由長安街西邊進來的解放軍（正如我在北京飯店看到從長安街東邊進來的解放軍一樣），均是徒手而來。武器均放在軍車上，緊隨在後徐徐駛入。可是半途槍枝卻被學生搶劫，然後向士兵掃射。據他估計，打死了一百多士兵。倏忽間，士兵再奪回槍枝，對學生開槍，大約打死了兩、三百學生。



















為什麼車上裝的全是實彈？
Bye
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173#
發表於 13-6-6 15:51 |只看該作者
tinlong22 發表於 13-6-6 15:40
既然唔駛我教
做乜野教協今時今日仲講緊袁木話成個六四死23人?

真好笑, 居然向我說教
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174#
發表於 13-6-6 15:52 |只看該作者

回覆：六四應不應該,灌輸下一代

我會
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tinlong22


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175#
發表於 13-6-6 15:57 |只看該作者
meow~meow 發表於 13-6-6 15:48
　該文中第二項迷惑，有關在公主墳與木樨地（即天安門的西邊）到底死了多少人、甚至什麼人？根據路透社 ...

當日既火力根本太多
應該先用其他層次既武力去驅趕
例如橡膠子彈, 催淚氣體

就算之前無準備咁多
去友好國家臨時入一批應該唔係難事
但事實係佢地無咁做到

無咁做之餘
竟然仲將D槍械唔係隨身裝備或者派人看管
可以咁樣俾人槍

呢一點上安排個個人根本亦有問題
天朗氣清
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超級特務


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176#
發表於 13-6-6 15:59 |只看該作者
meow~meow 發表於 13-6-6 15:48
　該文中第二項迷惑，有關在公主墳與木樨地（即天安門的西邊）到底死了多少人、甚至什麼人？根據路透社 ...

為什麼車上裝的全是實彈？
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tinlong22


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177#
發表於 13-6-6 16:01 |只看該作者
本帖最後由 tinlong22 於 13-6-6 16:01 編輯
超級特務 發表於 13-6-6 15:51
真好笑, 居然向我說教

對唔住, 我無諗住一條咁簡單既問題
竟然會令你諗到說教

我會再反省下呢條問題對住其他人黎講
係咪真係咁深咁難答
天朗氣清
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biba2013


子爵府

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178#
發表於 13-6-6 16:02 |只看該作者
tinlong22 發表於 13-6-6 14:20
原地踏步得過今時今日做係講袁木死23人個d?

不過我同意
你乜水吖？賣魚佬呀？我同人家傾緊，又冇預你，你想點呀？
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meow~meow


水晶宮

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179#
發表於 13-6-6 16:02 |只看該作者
tinlong22 發表於 13-6-6 15:57
當日既火力根本太多
應該先用其他層次既武力去驅趕
例如橡膠子彈, 催淚氣體
咁咪就係問題，咁一切既理由（狡辯）亦不成立。
Bye
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tinlong22


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180#
發表於 13-6-6 16:04 |只看該作者
biba2013 發表於 13-6-6 16:02
你乜水吖？賣魚佬呀？我同人家傾緊，又冇預你，你想點呀？

閣下唔鍾意可以唔回架喎
之前我同其他人講, 閣下夠插口啦
唔通個陣我應該回你「你乜水吖？賣魚佬呀？我同人家傾緊，又冇預你，你想點呀？」?
天朗氣清
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