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Baby Kingdom - 親子王國香港討論區 › 首頁 › 自由講場› 大家信唔相阿拉臘山山上嗰隻真係挪亞方舟? ...

自由講場今日: 1736|主題: 1363614

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大家信唔相阿拉臘山山上嗰隻真係挪亞方舟?

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12 3 4 5...9

KTKTKT5

珍珠宮

積分: 39380

1^#

發表於 20-6-26 19:16 |只看該作者 |正序瀏覽 |打印

本帖最後由 KTKTKT5 於 20-6-26 19:17 編輯

我以前有信過基督教, 但後來因為睇到非洲大自然獵食, 一群鬣狗活生撕生咬一隻小鹿, 而且種種被獵食的小動物都是馴良和善的品種. 如果上帝是世界一切主宰, 我相信祂的大能可以設計只有老虎/獅子/蛇/豹/鬣狗/鱷魚/狼/巨蜥等, 等牠們可以剃人頭者, 人亦剃其頭. 何必要設計一些善良的小動物由出生那天天天逃命至死亡? 敵眾我寡, 根本就是一個沒公平, 沒正義的世界. 我難以相信造物主是仁愛, 善意的.

不過影音使團上阿拉臘山的電影我也有看過, 真的看到有木頭造的一個大空間, 又不得不讓人疑惑, 這是不是真的?

純粹討論, jm們是否相信該船是挪亞方舟? 謝謝

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pswongg

男爵府

積分: 6859

170^#

發表於 20-7-5 15:25 |只看該作者

回覆樓主:

創世記時，會殺羊獻給神，我覺得好殘忍

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ayalick

男爵府

積分: 6096

169^#

發表於 20-7-5 08:18 |只看該作者

我唔信聖經故事
但我信聖經係借故事導人向善
好似方舟的故事係人類貪婪的結果係會俾上帝殺滅

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cyhin

男爵府

積分: 8494

168^#

發表於 20-7-5 08:16 |只看該作者

回覆樓主：

本帖最後由 cyhin 於 20-7-5 08:17 編輯

no

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tomatojan

大宅

積分: 4796

167^#

發表於 20-7-5 05:04 |只看該作者

carrieylaa 發表於 20-6-26 21:07
我曾經都懷疑過聖經所寫嘅，我問教會的姊妹，我問佢，點解咁信聖經所寫？唔畀佢假？當時位姐妹答我係：今時 ...

應該掉番轉講，點解神或耶穌唔會係呢個證明到事實既時代出現呢？

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HKITMan

侯爵府

積分: 20316

166^#

發表於 20-7-3 05:19 |只看該作者

本帖最後由 HKITMan 於 20-7-5 07:05 編輯

人類本身有宗教需要
不用攻擊其他人的信仰，只要那信仰向善的便可
人地有冇嚴格唔食牛肉或爭幾多才達標人地事，

我覺得該人只要因此能改善一部分已好好

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Tuscany

伯爵府

積分: 16580

165^#

發表於 20-7-3 04:15 |只看該作者

本帖最後由 Tuscany 於 20-7-3 04:25 編輯

SandyKL 發表於 20-7-2 21:30
本帖最後由 SandyKL 於 20-7-2 21:31 編輯

神都要試探阿拉伯罕嘅忠誠，我凡人一個，邊知佢心意?所以咪 ...

一路以來你都是說"動物"，而無指明是那些動物，所以很難不誤會你係指所有動物。你的確無提過贖罪，只是你說"（動物）只係供人所食的食物，或祭壇上的祭品?" 這是一個的謬誤，因為實情完全不是這樣，所以我覺得需要指出來。動物的確不只是供人類食，或作祭物之用，也不是所有動物都能夠用作獻祭。你又話"阿伯拉罕唔會做一啲上帝唔鍾意嘅事啩"，所以就解釋獻祭是甚麼一回事，因為獻祭是一個犯罪後用來補救的基制，不是神喜歡不喜歡的問題。你提左好幾次用動物做獻祭，咁用動物獻祭是和贖罪有很大關係，這些都是回應你的提問。

"咁挪亞上方舟，每類動物只帶一對雌雄，咁其他果啲動物點呀？動物會作惡嗎？"---> 如果你指的是所有動物，那麼這個理解也是錯的，因為創世紀第六章講，潔淨的牲類，要帶七公七母，不潔淨的牲類才帶一公一母，天空中的飛鳥也要帶七公七母。如果你有睇世紀第六章開頭，就知道墮落天使混亂人類基因。而你可能不明白的是，墮落天使和人類女人生下來的, 是體形巨大兼且食人的怪物 (中文聖經這裡翻譯為偉人，其實是指佢地身形巨大, 英文是giants，或nephilim)，而墮落天使也混亂動物和植物基因 (以諾書有講），所以這些混種怪物必須被毀滅。所有進入方舟的動物都是神挑選，基因純淨，佢地自己來到隻方舟度進入去，唔係挪亞自己去捉住返來的。

咁大審判後又點? --->最後一個審判是白色大寶座的審判，啟示錄20：12-15說：

"[size=14.6667px]我又看見死了的人、無論大小、都站在寶座前．案卷展開了．並且另有一卷展開、就是生命冊．死了的人都憑著這些案卷所記載的、照他們所行的受審判。
[size=14.6667px]於是海交出其中的死人．死亡和陰間也交出其中的死人．他們都照各人所行的受審判。
[size=14.6667px]死亡和陰間也被扔在火湖裡．這火湖就是第二次的死。
[size=14.6667px]若有人名字沒記在生命冊上、他就被扔在火湖裡。"

"咁唔信神又不作惡，甚至為善嘅人又點呢?" ---->如果我哋用自己的標準去量度人，那麼有些人是好人，有些就是壞人，但人睇人係睇外貌，神睇人是睇內心，現在人心詭詐，係咪真好人邊個知？理論上可以話善人／無犯過罪的人應該可以去天堂，但有邊個能夠係神面前講自己從來無犯過罪？(有解經家認為神志／志力有問題的人, 神是不會要他們為自己的行為負責) 神就是看罪看得這樣嚴重。

無聽過福音的人又怎樣？神不會將不屬於地獄的人丟進去，入得去的都是應該入去的，將來的審判會是公平的。羅馬書2：12-16說：

"[size=14.6667px]凡沒有律法犯了罪的、也必不按律法滅亡．凡在律法以下犯了罪的、也必按律法受審判、
[size=14.6667px]（原來在　神面前、不是聽律法的為義、乃是行律法的稱義．
[size=14.6667px]沒有律法的外邦人、若順著本性行律法上的事、他們雖然沒有律法、自己就是自己的律法．
[size=14.6667px]這是顯出律法的功用刻在他們心裡、他們是非之心同作見證、並且他們的思念互相較量、或以為是、或以為非）"

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SandyKL

琥珀宮

積分: 168050

164^#

發表於 20-7-2 21:30 |只看該作者

Tuscany 發表於 20-7-2 03:40
你自己話"動物是一個咩角色?只係供人所食的食物，或祭壇上的祭品?" ---> 我已經答左你動物是大自然生態系 ...

本帖最後由 SandyKL 於 20-7-2 21:31 編輯

神都要試探阿拉伯罕嘅忠誠，我凡人一個，邊知佢心意?所以咪問囉，根據所知去問，你話我估就估啦！

我冇講到動物嘅血可贖罪喎，只係講獻祭係古代阿拉伯嘅事，點解同我意思差異咁大?我亦冇講話咩動物都用嚟獻祭吖，咪講咗羊與鴿係普遍祭品囉。

咁挪亞上方舟，每類動物只帶一對雌雄，咁其他果啲動物點呀？動物會作惡嗎？

信神嘅人上天堂，魔鬼被封火湖？動物原來都可在神的國度;冇末日？咁大審判後又點?咁唔信神又不作惡，甚至為善嘅人又點呢?不懂聽人話、冇機會聽《聖經》道理嘅動物都有咁好待遇咯。

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Tuscany

伯爵府

積分: 16580

163^#

發表於 20-7-2 09:19 |只看該作者

dleelm 發表於 20-7-2 07:50
多謝你。你是一個好善良的基督徒。我明白每個人都有價值，唔會無端端在世界上，我心入面的問題已經在其他宗 ...

不要客氣，願有一天你會明白神對你的愛。

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芒果米池

珍珠宮

積分: 42238

162^#

發表於 20-7-2 09:11 |只看該作者

dleelm 發表於 20-6-29 09:30
知有魔，又繼續創造世界，但又不能停止魔鬼對人的誘惑，令人受苦。

本帖最後由芒果米池於 20-7-2 09:19 編輯

我覺得人類對自己解釋唔到嘅野形象化，聯想出好多故事。後來發現呢個故事對打仗掠奪好用，就傳銷式發揚光大。撒旦只係人嘅心魔，如果有神，唔會係人形啦，意識都可以做好多事，無須要軀體限制住自己。人通常有想像跟自己相似的聯想。

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ivycwl

侯爵府

積分: 20023

161^#

發表於 20-7-2 08:29 |只看該作者

我讀咗7年基督教學校，7年天主教學校，個個星期上一堂宗教課，但我都唔信。

特別係基督徒，教徒很假，即所謂大愛。
親戚有家基督教徒，成日講耶穌。

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dleelm

子爵府

積分: 12550

160^#

發表於 20-7-2 07:50 |只看該作者

Tuscany 發表於 20-6-30 03:42
我明白你個問題，但我唔知你個背景，唔知係咪有啲野令你唔開心，以致你覺得連出世都唔想。神給人類的不單 ...

多謝你。你是一個好善良的基督徒。我明白每個人都有價值，唔會無端端在世界上，我心入面的問題已經在其他宗教找到答案，所以會活好當下，完成這一期的人生。

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bbbusy

水晶宮

積分: 55530

159^#

發表於 20-7-2 07:12 |只看該作者

KTKTKT5 發表於 20-6-26 19:16
我以前有信過基督教, 但後來因為睇到非洲大自然獵食, 一群鬣狗活生撕生咬一隻小鹿, 而且種種被獵食的小動物 ...

神話

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iyaya

大宅

積分: 3126

158^#

發表於 20-7-2 06:08 |只看該作者

Tuscany 發表於 20-7-2 03:40
你自己話"動物是一個咩角色?只係供人所食的食物，或祭壇上的祭品?" ---> 我已經答左你動物是大自然生態系 ...

辛苦你

加油

點評

Tuscany

發表於 20-7-2 09:16

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Tuscany

伯爵府

積分: 16580

157^#

發表於 20-7-2 03:40 |只看該作者

本帖最後由 Tuscany 於 20-7-2 05:19 編輯

SandyKL 發表於 20-6-30 23:22
哦，《啟示錄》都冇提到有末日?係重整世界，見識嘞。古阿拉伯用羊、鴿係聖殿祭祀就好普通嘅事，上帝試探阿 ...

你自己話"動物是一個咩角色?只係供人所食的食物，或祭壇上的祭品?" ---> 我已經答左你動物是大自然生態系統重要的一部份，人類當初被造時應該係食素，而能夠成為祭物的，只有少數幾樣。

似乎你真係唔了解獻祭的事喎:

- 不是所有動物都能夠用來獻祭
- 不是所有祭都用動物來獻
- 不是所有的祭都一定要獻。

人類未墮落之前都唔需要獻祭，係墮落之後先要，其中一定要獻的是贖罪祭。贖罪祭係人犯罪之後用來表示悔改，請求神去原諒的一個基制，之前的經文已經講過話神怎會喜悅燔祭和平安祭、豈如喜悅人聽從他的話。如果動物的血真正能夠贖罪的話，耶穌基督都唔需要來到世間為人類死在十字架上啦。阿拉伯罕是因信稱義，不是因為獻祭或做其他的事。佢用隻羊代替以撒獻祭，因為神供應隻羊用來作為耶穌基督的預表，所以當施洗約瀚見到耶穌的時候就說 "看哪、神的羔羊、除去〔或作背負〕世人罪孽的"（約翰福音1：29）
。

你亦可能唔知道，獻祭要在聖殿起好之後在裡面的祭壇上獻，而聖殿在主後七十年已經被毀，差不多二千年來猶太人都無獻祭的，如果神真係咁喜歡用動物獻祭給祂，豈唔會允許人用其他地方或方法嚟用動物獻祭？希伯來書13:15-16講我哋應該以頌讚，行善和捐輸為祭，這樣的祭才是神所喜悅的！

"亂估?我問嘅係問題，冇估到" ---> 係你自己話 "在末日時，動物都全完了，因為佢地連聽上帝道理的資格都冇?當然要被毀滅，難道同上天堂嗎？憑咩" 聖經的確無末日這回事，也沒有講會毀滅動物，甚至撒旦和祂的軍隊都不是毀滅，而是被封火湖。以賽亞書第十一章講左將來在神的國度裡會有很多動物。憑咩？就憑神的應許。佢地要被毀滅，無得上天堂的說法當然是亂估。以上是你留言的 direct quote，唔係我作出來的。

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SandyKL

琥珀宮

積分: 168050

156^#

發表於 20-6-30 23:22 |只看該作者

Tuscany 發表於 20-6-30 04:11
創世紀 1：20-25 說：

"神說、水要多多滋生有生命的物．要有雀鳥飛在地面以上 ...

哦，《啟示錄》都冇提到有末日?係重整世界，見識嘞。古阿拉伯用羊、鴿係聖殿祭祀就好普通嘅事，上帝試探阿伯拉罕對佢嘅忠誠故事，相信以你對《聖經》熟悉程度，應該知道，阿伯拉罕最後都將羊殺咗奉獻俾上帝，阿伯拉罕唔會做一啲上帝唔鍾意嘅事啩?

一本經書，唔同人睇有唔同理解，收到!

亂估?我問嘅係問題，冇估到，照邏輯推說啫，既然冇答案就算啦！

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Tuscany

伯爵府

積分: 16580

155^#

發表於 20-6-30 04:11 |只看該作者

本帖最後由 Tuscany 於 20-6-30 04:14 編輯

SandyKL 發表於 20-6-30 01:51
有個問題，基督信仰只存在於人類，咁動物呢？按《聖經》所講，動物是一個咩角色?只係供人所食的食物，或祭 ...

創世紀 1：20-25 說：

"[size=14.6667px]神說、水要多多滋生有生命的物．要有雀鳥飛在地面以上、天空之中。
[size=14.6667px]神就造出大魚、和水中所滋生各樣有生命的動物、各從其類．又造出各樣飛鳥、各從其類．　神看著是好的。
[size=14.6667px]神就賜福給這一切、說、滋生繁多、充滿海中的水．雀鳥也要多生在地上。
[size=14.6667px]有晚上、有早晨、是第五日。
[size=14.6667px]神說、地要生出活物來、各從其類．牲畜、昆蟲、野獸、各從其類．事就這樣成了。
[size=14.6667px]於是　神造出野獸、各從其類．牲畜、各從其類．地上一切昆蟲、各從其類．　神看著是好的。"

[size=14.6667px]動物和昆蟲都扮演一個相當重要的角色，神看到就覺得是好的，並要佢地"滋生繁多"，佢地都是大自然生態系統不可少的一部份。神原先做佢哋出來應該唔係俾人食的，因為2:9節說：

[size=14.6667px]"耶和華　神使各樣的樹從地裡長出來、可以悅人的眼目、其上的果子好作食物[size=14.6667px] ．園子當中又有生命樹、和分別善惡的樹 ."

[size=14.6667px]神其實並不真正喜歡用佢地做祭品：

"[size=14.6667px]撒母耳說、耶和華喜悅燔祭和平安祭、豈如喜悅人聽從他的話呢．聽命勝於獻祭、順從勝於公羊的脂油。" ([size=14.6667px]撒母耳紀[size=14.6667px]上 15:22)

仲有，將來神唔係毀滅這個世界（即是無末日這回事），而是返來收拾撒旦和牠的軍隊，跟著會重整這個世界。動物又無犯罪，神又怎會無故毀滅佢地，我建議你睇以賽亞書第11章(耶西的本=耶穌)，就知道將來啲動物會點，唔洗亂估一通。

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Tuscany

伯爵府

積分: 16580

154^#

發表於 20-6-30 03:42 |只看該作者

本帖最後由 Tuscany 於 20-6-30 06:02 編輯

dleelm 發表於 20-6-29 11:25
我明白神創世是要人得到永生，不單單在世果幾十年。我心裏個問題是我唔想出世，希望完全無存在過，因為無 ...

我明白你個問題，但我唔知你個背景，唔知係咪有啲野令你唔開心，以致你覺得連出世都唔想。神給人類的不單止是永生，還有永遠的快樂。我看過一大堆所謂頻死經歷的見證，嗰啲幾乎死或真係死左的人去左天堂，見到天宮的情景，個個都想留低不想返去，因為實在太美麗，還有感受到神的愛，嗰種感覺是前所未有的愛！我唔知你點樣睇自己，你有以上想法可能是未感受到神的愛。但神造你出來，因為佢覺得你係好的，你係有價值的一個人，而且比世界上所有珍貴的東西更有價值，值得佢用佢條命嚟換你的命, 而且還要將最好的東西都給你，但你要俾佢咁做先得，佢係度等緊你！你的存在是一個既定事實，所以你要諗的不是寧願無出過世(unborn) , 而是要重生（reborn)!