自由講場 今日: 12 | 主題: 1359687

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發表於 21-3-11 22:50 |只看該作者

newuser 發表於 21-3-10 11:18
若是這樣科興的數據要再打折扣了。
我是按港大醫學院劉宇隆教授的資料，你是參考那裏的資料？

不要過於理想主義。

實驗目的是要貼近實際生活場景。現實生活中，好人好姐，無事無干，不會成日去檢測，在外國更是如此。

如要客觀全面的涵蓋無症狀患者，就必須好人好姐都要在實驗期間經常去醫療中心做檢測，但是這樣會增加了參與者不必要的受感染風險，偏離了實際場景。所以折衷的做法就是以有症狀為基點。

輝瑞實驗參與者是普通人，科興巴西參與者則全部是醫護人員。基於醫護人員在高疫情環境下會高度alert，因為自己任何不適的signs隨時會連累處所的病人。所以巴西參與者對於有症狀的detection rate已經算是現實實驗中最sensitive的設計，它的有症狀case實質上比輝瑞實驗涵蓋更廣。

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40^#

發表於 21-3-11 22:27 |只看該作者

taobaobuyer 發表於 21-3-10 22:56
香港幾時會有八成人打左？

全世界打得最有效率的以色列，依家都系得58%人口打左針。

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apple~y

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發表於 21-3-11 09:16 |只看該作者

平平常常發表於 21-3-10 22:57
mRNA技術太新了，其涉及的潛在風險，是目前經驗無法正確評估。在心血管方面的風險尤其大。

如果你在Googl ...

謝謝你的資料

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38^#

發表於 21-3-10 22:57 |只看該作者

apple~y 發表於 21-3-10 22:32
澳門比香港有嚴格健康評估都出現一宗打復必泰後嚴重反應個案
未知是否同疫苗有關
...

mRNA技術太新了，其涉及的潛在風險，是目前經驗無法正確評估。在心血管方面的風險尤其大。

如果你在Google上搜索“mRNA Vaccine and ITP”（ITP：免疫血小板減少症，即紫癜），會發現案例已經超過30幾個。而這並不是無關緊要的小症狀，是會有生命危險的重症。

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taobaobuyer

大宅

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發表於 21-3-10 22:56 |只看該作者

本帖最後由 taobaobuyer 於 21-3-10 22:56 編輯

香港幾時會有八成人打左？

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36^#

發表於 21-3-10 22:49 |只看該作者

平平常常發表於 21-3-10 22:47
有心血管疾病的唔好打住。按照西醫的角度，基本上疫苗就是將老虎（病毒）弱化做病貓（疫苗），呢隻病貓同 ...

本帖最後由 SaSally 於 21-3-10 22:50 編輯

你好勁

, 多謝你我學到好多野

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evip

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35^#

發表於 21-3-10 22:49 |只看該作者

平平常常發表於 21-3-10 21:55
本帖最後由平平常常於 21-3-10 21:58 編輯

輝瑞疫苗臨床實驗的對象是一般人，年齡由16歲至85。實驗涵 ...

Thank you
very informative and clear

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發表於 21-3-10 22:47 |只看該作者

SaSally 發表於 21-3-10 22:34
國內都是指60以上但身體健康才可以打。
現在香港出現死亡個案都係高風險人士, 如果無打疫苗都可能會出現急 ...

有心血管疾病的唔好打住。按照西醫的角度，基本上疫苗就是將老虎（病毒）弱化做病貓（疫苗），呢隻病貓同你對練，訓練你應對能力。但系有些人弱到連病貓都打唔贏。

輝瑞疫苗我覺得未知的風險太高，佢用納米技術，可以係體內傳播得好快好全面。我個人認為其潛在風險係，其引發的問題可能無一個固定pattern，可能會出現各種各樣的問題。身體的免疫反應，比研製疫苗複杂很多倍。身體的動態平衡，西醫係盲人摸象。

肝炎的病毒，HIV病毒，西方醫學界對好些病毒都已經研究了很久，為何這麼久都沒有突破？

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33^#

發表於 21-3-10 22:34 |只看該作者

apple~y 發表於 21-3-10 22:22
想請教除左流感針，bb一出世打多種防疫針係咪全部都滅活技術？

流感疫苗以及其他防疫針，有滅活有減活。詳情最好打之前查詢一下。

我都系半桶水。

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32^#

發表於 21-3-10 22:34 |只看該作者

平平常常發表於 21-3-10 22:25
近日香港疫苗出問題的，是現有健康問題太大，不應該接種疫苗的人。

國內都是指60以上但身體健康才可以打。
現在香港出現死亡個案都係高風險人士, 如果無打疫苗都可能會出現急性病發, 其實外國打輝瑞後死亡的個案都好類似, 都係幾日後才死亡, 所以好難斷定跟疫苗有關

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apple~y

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31^#

發表於 21-3-10 22:32 |只看該作者

本帖最後由 apple~y 於 21-3-10 22:39 編輯

平平常常發表於 21-3-10 22:25
近日香港疫苗出問題的，是現有健康問題太大，不應該接種疫苗的人。

澳門比香港有嚴格健康評估都出現一宗打復必泰後嚴重反應個案
未知是否同疫苗有關

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lky3107

侯爵府

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30^#

發表於 21-3-10 22:30 |只看該作者

bk jm們好利害

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29^#

發表於 21-3-10 22:25 |只看該作者

SaSally 發表於 21-3-10 21:52
致於你依個疑問, 我自己估計係說明書內是根據臨床測試時的年齡層來定, 疫苗咁緊急使用, 數據是由依個年齡 ...

近日香港疫苗出問題的，是現有健康問題太大，不應該接種疫苗的人。

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apple~y

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28^#

發表於 21-3-10 22:22 |只看該作者

本帖最後由 apple~y 於 21-3-10 22:22 編輯

平平常常發表於 21-3-10 22:17
有留意新聞就會注意到，西方主流媒體往往喜歡把輝瑞疫苗最高的有效數據拿來做標題，中國的疫苗則拿最低那 ...

想請教除左流感針，bb一出世打多種防疫針係咪全部都滅活技術？

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27^#

發表於 21-3-10 22:17 |只看該作者

SaSally 發表於 21-3-10 21:33
但傳媒報導只指出科興在巴西的結果跟土耳其的結果差很遠, 所以大家都不太相信土耳其的結果, 只拿巴西的結 ...

有留意新聞就會注意到，西方主流媒體往往喜歡把輝瑞疫苗最高的有效數據拿來做標題，中國的疫苗則拿最低那個數據放在標題。

近期以色列疫苗接種有數據出來，西方媒體都會故意把焦點放在最高那個數據之上，有誤導之嫌。

歐美追求高保護率，中國則追求在安全底線下追求一定的保護率（而且便利發展中國家的人民接種）。

同是滅活疫苗技術的流感疫苗整體保護率大約50%。以往大規模接種會讓此技術的隱患幾乎都暴露出來。

mRNA疫苗技術好新，這次是人類第一次大規模接種，潛在風險未必即時展現出來。

輝瑞在FDA的聽證會回應疫苗會否改變基因的提問時回答，風險很低，但不是沒有風險。

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26^#

發表於 21-3-10 21:55 |只看該作者

平平常常發表於 21-3-10 21:29
由於中國大陸疫情一早已清零，所以無條件在國內進行臨床實驗。科興分別與幾個不同國家合作進行疫苗臨床實 ...

本帖最後由平平常常於 21-3-10 21:58 編輯

輝瑞疫苗臨床實驗的對象是一般人，年齡由16歲至85。實驗涵蓋老年人這一特點，正是科興實驗所缺。輝瑞保護率很好，可惜副作用係幾隻疫苗裡面最大。（順帶一提，歐美現在正在以孕婦進行新冠疫苗臨床實驗，西方人比較有冒險精神）

回到第二個問題，這些不同疫苗的實驗都只計算有症狀的個案。在西醫角度，有症狀才需要治療，無症狀的就無需擔心醫療資源壓力。

科興在巴西的臨床實驗，保護率78%是屬於clinical efficacy，是預防出現輕症（mild）的概率；而50%是總體有效率，則是連那些不影響日常生活，不需要醫療介入的非常輕微症狀個案都包含在內。

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25^#

發表於 21-3-10 21:52 |只看該作者

本帖最後由 SaSally 於 21-3-10 21:55 編輯

平平常常發表於 21-3-10 18:58
目前香港的問題，是沒有按照科興的使用說明來實行疫苗接種。

何不參考澳門經驗？

致於你依個疑問, 我自己估計係說明書內是根據臨床測試時的年齡層來定, 疫苗咁緊急使用, 數據是由依個年齡層出來, 所以必定要寫18-59歲。

但今個月北京都開始為60以上接種疫苗, 應該過去兩個月已經收集到多些60以上試驗結果, 所以60以上都可以打。
我地香港都係今個月就開始, 所以都可以跟大陸一樣比60以上接種, 因疫苗真係出得好急, 每個月都會有更新數據, 不會一成不變, 永遠只用18-59歲來定義。

不過香港專家無出來清晰交待實在有問題

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24^#

發表於 21-3-10 21:33 |只看該作者

平平常常發表於 21-3-10 21:29
由於中國大陸疫情一早已清零，所以無條件在國內進行臨床實驗。科興分別與幾個不同國家合作進行疫苗臨床實 ...

但傳媒報導只指出科興在巴西的結果跟土耳其的結果差很遠, 所以大家都不太相信土耳其的結果, 只拿巴西的結果來作主要比較。

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