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翡翠宮

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1#
發表於 23-3-22 12:58 |只看該作者
本帖最後由 Jasmine-4711 於 23-3-22 13:02 編輯

如一間公司/銀行破產,
破產管理人先付自己人工,
之後付職員人工及遣散費

之後係還錢俾有抵押品的債券持有人,
未必收得齊100%,
之後到無抵押品的債券持有人,
之後到其他非債券的債主,
如果仍有剩才分給股東

股東永遠是排最後分錢的

現在瑞士政府打橫來,
先將瑞信的無抵押債券(ATier1)撇帳做零,
去速成UBS肯收購瑞信

瑞信AT1的債券持有人十分憤怒,
瑞信都未清盤,為何債券成了廢紙!?
但瑞信股東的股票卻沒有變成廢紙

瑞士政府說了算, 不用跟法律了?
瑞士銀行業的'信譽'貞節牌坊冰分瓦解

失去信心的投資者及存户冇鞋挽屜走

我個人覺得瑞士政府一次(凍結俄資產)又一次的錯誤政策是自取滅亡
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點評

MeiCheLin    發表於 23-3-24 14:34
la_source    發表於 23-3-23 15:22


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40#
發表於 23-3-24 15:34 |只看該作者
geminialing 發表於 23-3-24 14:26
瑞士真係一步錯, 步步錯
由沒收俄羅斯富豪財產打破自己中立國生招牌後
再下一城將債券歸0

瑞士只係“凍結”俄國政府、政要及富豪的資產, 老大暫時也冇號召他國“没收”.
凍結也有解凍的希望(和平後).


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39#
發表於 23-3-24 14:26 |只看該作者
Jasmine-4711 發表於 23-3-23 16:48
UBS反對AT1變成股票,
要瑞信將AT1歸零, UBS才肯收購

瑞士真係一步錯, 步步錯
由沒收俄羅斯富豪財產打破自己中立國生招牌後
再下一城將債券歸0
以後仲有邊個信瑞士金融產品?


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38#
發表於 23-3-24 14:21 |只看該作者
本帖最後由 choyki 於 23-3-24 14:22 編輯
Jasmine-4711 發表於 23-3-23 16:10
瑞士政府話瑞士金融法例容許瑞信不跟破產排序分錢比債權人及股東, 將AT1 bonds歸零, 因重組不是破產,
魔鬼 ...

歐洲監管機構重申,只有在普通股全部虧蝕後,AT1 才會撇帳,與瑞信的情況不同

英倫銀行亦表示,英國銀行清盤的債權人順序,AT1 排在普通股權一級資本(CET1)之前,在二級資本(T2)之後

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1692838-20230321.htm


我做月供股票系統。 講笑。 不是。   
我做證券,認識做月供股票系統的人。 也是講笑。 不是。

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37#
發表於 23-3-24 14:13 |只看該作者
本帖最後由 choyki 於 23-3-24 14:13 編輯

這些金融災難故事告訴大家,
第一,央行權力很大,可以決定救誰和不救誰。
第二,其決定比較難以觸摸,有投資者會因此而受損。
第三,不要以為債券比股票安全,瑞信事件表明,債券也可能會歸零。

https://hd.stheadline.com/news/columns/417/20230322/1021061/



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36#
發表於 23-3-23 19:45 |只看該作者
Reuters 2023-3-22
https://www.reuters.com/business ... t-crown-2023-03-22/

The Credit Suisse collapse and its aftermath "is going to be very damaging," said Arturo Bris, Professor of Finance at the International Institute for Management Development (IMD) in Lausanne, adding it could benefit rival financial centres.

Others were more skeptical about the future, highlighting a reluctance to confront mistakes at Credit Suisse or take responsibility for the aftermath.

"There are a lot of open questions: the use of emergency law overriding the views of shareholders or the treatment of bond holders," said Stefan Legge, head of tax and trade policy at the University of St. Gallen's IFF Institute for Financial Studies.

"Maybe some people are a bit delusional – and really believe they are doing a great job."

Switzerland invoked emergency legislation to allow a public liquidity backstop (PLB) which will provide up to 100 billion Swiss francs in liquidity to Credit Suisse as the PLB was not yet part of Swiss law.

But perhaps most controversially, the emergency law allowed the takeover to go ahead without shareholder approval.

Legge said the collapse should serve as a wake-up call, and could see new laws to improve corporate governance introduced....
.....
Switzerland's long banking tradition and structural advantages meant the country would remain heavily involved in banking in future, he said, with investors still choosing it for its stability and the strength of its Swiss franc currency.

Still competition was getting fiercer, and the recent events would eventually see Singapore overtake Switzerland, warned IMD's Bris.

"I think it's only a matter of time."


翡翠宮

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35#
發表於 23-3-23 19:10 |只看該作者
Jasmine-4711 發表於 23-3-22 12:58
如一間公司/銀行破產,
破產管理人先付自己人工,
之後付職員人工及遣散費


即瑞士政府想點都得?


珍珠宮

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34#
發表於 23-3-23 16:51 |只看該作者

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33#
發表於 23-3-23 16:48 |只看該作者
choyki 發表於 23-3-23 14:11
係咪應該先將 160 億瑞郎 CS AT1 債換成 CS 股票,讓 CS AT1 債持有者成為新一批 CS 股東,然後同原有嘅 CS ...

UBS反對AT1變成股票,
要瑞信將AT1歸零, UBS才肯收購

但AT1bond正是銀行資金流動性低才發此債救亡.

現在先滅了來救佢的人的財產,
真係好冇道義.

如再有瑞士的銀行因資金流動性低而發AT1(救命債券),
“狼來了”, 仲有人敢買?唔怕歸零?

太短視了, 只見當前利益,
無想過將來?
瑞士銀行界自毀長城


翡翠宮

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32#
發表於 23-3-23 16:39 |只看該作者

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投資者由歐美撤資,
去了買亞洲債券

話歸零就歸零, 唔撤等幾時?
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31#
發表於 23-3-23 16:18 |只看該作者

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本帖最後由 美味 於 23-3-23 16:18 編輯

咁樣夾硬嚟強搶都有人撐,仲要怪返啲受害者轉頭,真係痴線


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30#
發表於 23-3-23 16:10 |只看該作者

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本帖最後由 Jasmine-4711 於 23-3-23 16:25 編輯

瑞士政府話瑞士金融法例容許瑞信不跟破產排序分錢比債權人及股東, 將AT1 bonds歸零, 因重組不是破產,
魔鬼在法律細節中.

咁為何美國大小摩在紐約以2仙買入帳面一元的AT1bond, 而又有人/公司以5仙接貨...
好似一早安排好
誰仲用錢買已歸零的債券?
不怕倒錢落海嗎?

我估有美國公司大户以低價掃貨, 集合夠大數量, 值得去打官司,
在美國興'集體訴訟'(香港法例不容許);
而且要在美國法庭審,
因美國冇瑞士這些“魔鬼在細節中”的政策,
在美國告瑞信, 勝算比在瑞士告瑞信大


侯爵府

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29#
發表於 23-3-23 15:22 |只看該作者
本帖最後由 choyki 於 23-3-23 16:03 編輯

2023-03-13,一位在金融風暴時間擔任多家歐洲銀行紓困的調停人致電瑞銀,警告瑞銀即將接到瑞士官方監管單位的電話。

2023-03-15,瑞信陷入全面性危機,最大股東沙特的國家商業銀行(SNB)表示,因有 10% 持股限制的規定而無法再進一步金援瑞信,隨後瑞信存款大幅外流。

當時瑞士央行和監管單位 FINMA 仍信心喊話,稱美國的銀行業問題不會蔓延到歐洲,不會給瑞士金融市場帶來傳染風險。

2023-03-19,瑞士財政部長在周日稍早的新聞會上表示,對瑞信的進一步支援已經取得了協議;但是由於擔心接下來的緊急合併公告會引起恐慌,所以部長當時保持了秘密。

財長說,已經與美國和英國的財政部長密切的接觸。瑞信在這兩個國家都有大型子公司。據了解,瑞信與歐洲央行和德國央行的溝通較少,因為瑞信在歐洲的子公司規模小得多。

一位知情人士表示,大股東沙國 SNB 銀行當時對瑞信施壓,如果該行沒有撤回一些注定失敗的投資,他們可能會採取法律行動。

瑞信董事會在不利的環境中仍維持了一致性,主張對(包括 SNB 在內的)股東支付報酬。此一立場也準備犧牲掉債券持有人利益

瑞士監管機關也希望避免股東利益的流失,因為這可能給瑞士這個國家帶來更大麻煩(即 SNB 的法律行動)

瑞士當局最後同意抹去 160 億瑞郎的瑞信 AT1 債券,並用 30 億瑞郎(收購價)來補償(包括 SNB 在內的)股東,逆轉了銀行融資的一項關鍵原則,即債券持有人的利益應該高於股票持有人。

2023-03-19 晚間,一個由瑞士政府官員和銀行高層組成的委員會,宣布了合併消息。財長說,這不是紓困。瑞士央行行長稱,這是抵禦更廣泛衝擊的必要方案。

財長說,在這種情況下,納稅人獲得了保護。而在破產的情況下,將產生更大風險,瑞士經濟將付出更大代價。

https://tw.stock.yahoo.com/news/%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E9%87%91%E8%9E%8D-%E6%90%B6%E6%95%91%E7%91%9E%E4%BF%A1%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E6%88%B0-%E7%91%9E%E5%A3%AB%E7%95%B6%E5%B1%80%E7%A7%98%E8%BE%9B%E6%9B%9D%E5%85%89-073457437.html



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28#
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本帖最後由 choyki 於 23-3-23 14:42 編輯
bb630 發表於 23-3-22 16:56
唔知我地小市民啲MPF裡面嘅投資債卷组合有無涉及呢啲債卷呢?

MPF 持瑞信 AT1 債佔比近零
積金局:計劃成員無受影響
https://www1.hkej.com/dailynews/finnews/article/3402471/MPF%E6%8C%81%E7%91%9E%E4%BF%A1AT1%E5%82%B5%E4%BD%94%E6%AF%94%E8%BF%91%E9%9B%B6


瑞典最大養老基金連踩三雷
https://www.singtaousa.com/2023-03-15/%e7%91%9e%e5%85%b8%e6%9c%80%e5%a4%a7%e9%a4%8a%e8%80%81%e5%9f%ba%e9%87%91%e9%80%a3%e8%b8%a9%e4%b8%89%e9%9b%b7/4440041




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27#
發表於 23-3-23 14:25 |只看該作者
本帖最後由 choyki 於 23-3-23 14:25 編輯

摩根大通、摩根士丹利等交易商以 2 美仙左右的價格購買每 1 美元面值的瑞信 AT1 債券,折讓 98%,並以約 5 美仙的價格賣出。
https://hk.finance.yahoo.com/news/%E8%B2%A1%E7%B6%93-%E5%A4%A7%E7%B4%B0%E6%91%A9-%E6%B3%95%E5%B7%B4%E7%AD%89%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E6%93%9A%E5%A0%B1%E4%BB%A5%E4%BD%8E%E5%83%B92%E7%BE%8E%E4%BB%99%E6%92%88%E7%91%9E%E4%BF%A1at1%E5%82%B5%E5%88%B8-%E6%8A%98%E8%AE%9398-%E5%8F%A6%E4%BF%AE%E4%BA%A4%E6%98%93%E6%A2%9D%E6%AC%BE%E8%B3%A6%E4%BA%88%E7%B4%A2%E5%84%9F%E6%AC%8A-071800863.html



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26#
發表於 23-3-23 14:21 |只看該作者

回覆樓主:

美國的大基金公司如PIMCO, 持有Credit Suisse AT1 bonds, 商討是否聯手告Credit Suisse .

大家有冇買Pimco Bond funds?
自己check 下有冇中招(歸零)
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attach1/tmp/phpr3j2Q3


侯爵府

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25#
發表於 23-3-23 14:15 |只看該作者

回覆樓主:

本帖最後由 superkingdom 於 23-3-23 14:16 編輯

加息就唔會買債券
無,息,米又會買債券


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24#
發表於 23-3-23 14:11 |只看該作者
本帖最後由 choyki 於 23-3-23 15:58 編輯

係咪應該先將 160 億瑞郎 CS AT1 債換成 CS 股票,讓 CS AT1 債持有者成為新一批 CS 股東,然後同原有嘅 CS 股東一齊分 30 億瑞郎 UBS 股票呢?無理由原有嘅 CS 股東有 30 億瑞郎 UBS 股票,但 CS AT1 債持有人則零㗎。



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發表於 23-3-22 17:35 |只看該作者
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