時政擂台

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男爵府

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41#
發表於 14-10-30 21:32 |只看該作者

引用:好有同感!但可惜我睇好多帖都只會駡阻街,

原帖由 HKK145 於 14-10-28 發表
好有同感!但可惜我睇好多帖都只會駡阻街,不合法,學生任性,外國勢力等……
我支持你做代表上北京向官員表達你既訴求


複式洋房

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42#
發表於 14-11-1 20:51 |只看該作者
首先我是支持警察和反佔中的,但並唔代表我支持警察使用過份暴力或執行私刑,又或覺得民主並不重要,只不過覺得公民提名,未必一定是現時最好或唯一的民主形式。

支持警察係因為係依次既事件當中,前線警員成為了磨心又常常被辱罵,但其實現在正是社會最需要警察的時候,不論是針對佔中或是反佔中人士,都需要警察來維持秩序及調解紛爭,只是某部份支持佔中的人士卻好像沒有這樣的意識。

至於反佔中係因為我覺得現在既公民抗命達唔到預期既效果,影響民生和經濟只會把更多人推到反佔中既陣型,香港也未到真正民不聊生的地步,需要推翻政府和經濟追求公民提名。公民抗命的原意是以抗命/犯法的手段引起社會對不公義事件的關注和支持,繼而壯大對抗社會不公義的民眾力量,但現在或多或少變成以公民抗命的手段,挾持民生作為籌碼威逼政府妥協。

我也認同政府多少有用拉布的手段增加民怨,但同時佔中陣型也有不可取或不智的地方,不能儘說是政府的錯。
能夠減少影響民生就應該儘量減少,弄到長者出入不便,80幾歲老人家要出黎跪求學生開路,普通市民看在眼裡會有什麼感覺?

有被影響既市民或商戶去投訴,去拆路障,與其對罵、唱生日歌或問人地收左幾多錢,是不是更應表現出歉意,開解並說服對方。

畢竟佔中的目的,就是爭取更多市民既支持,而不是漠視民意對反對的民情冠上莫須有的罪名,進行批鬥,點名起底等等,這些行為只會弄巧反拙。

睇番甘地發起既公民抗命都有設定一些規矩: 

Mahatma Gandhi outlined several rules for civil resisters (or satyagrahi) in the time when he was leading India in the struggle for Independence from the British Empire. For instance, they were to express no anger, never retaliate, submit to the opponent's orders and assaults, submit to arrest by the authorities, surrender personal property when confiscated by the authorities but refuse to surrender property held in trust, refrain from swearing and insults (which are contrary to ahimsa), refrain from saluting the Union flag, and protect officials from insults and assaults even at the risk of the resister's own life.
(source: wikipedia)

1. Express No Anger
不要有憤怒的行為
2. Never Retaliate 
不要還擊或有報復性行為
3. Submit to the opponent's orders and assaults 
接受反對人士的打擊及制裁
4. Submit to arrest by the authorities 
向執法者自動投降
5. Surrender Personal Property when confiscated by the authorities 
自動獻上被沒收的個人財物
6. Refrain from swearing and insults 
儘量不要講粗口和侮辱他人
7. Refrain from saluting the union flag 
不向國旗區旗敬禮
8. Protect officials from insults and assults 
執法人士受到侮辱和打擊的時候要幫忙守護執法人士

當然我相信有不少佔中份子是和平,有理想及理智的,但市民很難把他們和偏執激進的示威人士分開來看待,就像部份支持佔中人士也會因為部份警察執法不當,而對所有警察產生反感甚至辱罵警察一樣。

同時學聯對話的表現,對佔據道路的安排以及對政改堅決不讓步,也很難令到政府有對話的空間,所以如果真普選的意思就是一定要有公民提名,那感覺只會越來越遠。


禁止訪問

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43#
發表於 14-11-2 23:21 |只看該作者

引用:首先我是支持警察和反佔中的,但並唔代表我

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽


別墅

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44#
發表於 14-11-3 00:47 |只看該作者
回覆 yappa 的帖子

香港現時需要的不是分岐及漫駡。
經過幾十年的爭普選,佔中是下下策,但還有其他方法?

佔中一方是雞蛋,政府是高牆。
佔中一方是沒勝算的,政府只需坐下來睇你幾時敗走。
請市民大眾清醒點,不要民斗民。
如果留心一點,會發現很多佔中的人都明白公民提名不一定能爭取得到,更多人只是想有較真正的,較公平的、較有代表性的普選。


政府是高牆,它有底牌有後台,它推的一種普選根本不需着緊市民有幾支持,大家聽話就得。

就算你不支持爭普選,也請不要'新多腳'。


, Today is so tried


別墅

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45#
發表於 14-11-3 01:08 |只看該作者

引用:一個月過去了,我卻有一個想法:政府正等待

原帖由 Csm624 於 14-10-28 發表
一個月過去了,我卻有一個想法:政府正等待着更多的矛盾,更多的怨氣,更多的衝突,更多的表態 ,更多的民 ...
首先邏輯錯誤,政府有想過清場(旺角清路障),但結果反響更大,不是政府拖是佔中3子及雙學不撤。
第二概念錯誤,香港普選只有一個,就是按基本法及人大框架下的行政長官選舉!所以根本沒有什麼真普選,再者,如果有你們所謂的真普選出現,香港一定衰過今日!




別墅

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46#
發表於 14-11-3 01:26 |只看該作者

引用:回覆+yappa+的帖子香港現時需要的不是分岐

原帖由 HKK145 於 14-11-03 發表
回覆 yappa 的帖子

香港現時需要的不是分岐及漫駡。
政府是高牆,你們是蛋,難道我們香港受佔路影響的普通市民連一粒塵也不是嗎?
這時候你們要好好想想前路要怎樣,不要執著去爭取一些理想,概念,流於空泛的事,切切實實怎樣能使提委會更大代表性更實際!




複式洋房

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47#
發表於 14-11-3 09:12 |只看該作者
回覆 HKK145 的帖子

我也覺得香港現在需要的不是謾罵和分化,但如果說政府推行普選的策略是溫水煮蛙,那現在佔中的策略就是直接把普通市民推進火坑裡,被影響的市民當然會激烈的反抗。

直接的影響民生,就會得到直接的反抗,有多少受到直接影響的市民,真的會被"打醒"進而支持公民抗命的行動?佔中要爭取的是民意,但卻做成社會分裂,市民對峙,整個公民抗命的行動和策略是否需要反省?

沒有人想要民鬥民,你也不把民鬥民的責任全怪在政府上,佔中行動維持了一個多月,受到佔中大義感召上街的市民越來越少,反對的聲音卻越來越多,就算是政府拉布,只要佔中行動好好的統籌規劃,儘量減少對民生及經濟的影響,多對反佔中人士釋出善意歉意,不要把佔中拖延成為一個長期擾民的行動,也不會弄到民鬥民的情況。

佔中是雞蛋沒有籌碼和政府談判,就拿民生作為籌碼和政府談判,被影響的市民以及被拿來當籌碼的市民就活該是雞蛋的犧牲品?反抗的就被醜化被標籤,這樣又如何有助說服反佔中支持真普選?

代表佔中的和政府對話的學聯有對公民提名讓步嗎?
沒有妥協空間,沒有退場機制,不支持爭普選的市民被佔中挾持民生,但你卻要求他們不反抗不要'伸多腳'?


別墅

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48#
發表於 14-11-3 10:28 |只看該作者

回覆:支持爭取真普選,還是反對真普選?

佔中不理民生可以解說只是受影響的市民自私,不曉得什麼是大是大非,眼中只有搵食及金錢!但是拿著你們所爭取的公義,民主及平等就可以去踐踏香港的法治嗎?這一點也是很多香港最不認同佔中的一個因素。
我們真不想民鬥民,對大家及香港沒有好處,但爭取過後要知道進退,佔領時間一久你們光榮撤退的掌聲會越少。




翡翠宮

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49#
發表於 14-12-1 22:37 |只看該作者

引用:呢個已經唔係問題

原帖由 lamlam24 於 14-10-28 發表
呢個已經唔係問題



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