自由講場 今日: 1380 | 主題: 1362125

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發表於 21-6-20 00:52 |只看該作者

SU213 發表於 21-6-19 23:21
見到大家都咁踴躍俾反應, 都好多謝大家嘅.

其實我點會揀個比較唔出名嘅明熹宗嚟講呢? 就係因為佢嘅"副 ...

我都好愛歷史，只要在這個平台上大家能互相尊重、吾會突然間無端閙人「人云亦云」，我都好樂見各JM 高手們繼續分享學習歷史的樂趣~~~

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ironmanmama

子爵府

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發表於 21-6-20 07:39 |只看該作者

SU213 發表於 21-6-18 12:45
其實我個人幾鍾意中國歷史, 亦見到BK中有大量飽讀中國歷史的猛人, 所以希望利用一啲有趣嘅歷史話題, 從而作 ...

好有趣啊！多謝分享！！

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平平無奇2

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發表於 21-6-20 08:22 |只看該作者

女皇駕到發表於 21-6-18 19:55
唔單止中國皇帝，法國路易16都係

有人話耶穌都係、好好哋做個安份守已嘅木匠咪好囉

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小肥兔

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發表於 21-6-20 09:47 |只看該作者

SU213 發表於 21-6-19 23:58
光緒其實係陰功嘅, 俾兩個女人夾住, 仲要有個咁惡嘅慈禧, 不過光緒其實算係好皇帝嚟, 因為佢係想搞番好個 ...

本帖最後由小肥兔於 21-6-20 09:48 編輯

歷史好得意，今日嘅拜登

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SU213

發表於 21-6-20 09:50

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發表於 21-6-20 10:01 |只看該作者

SU213 發表於 21-6-19 23:06
回覆 admiral2525 的帖子

關於王恭廠大爆炸, 我係從來未聽過, 多謝你告知令我又學多啲嘢

我都是這兩年無意間看到的，以前也不知道。個人傾向相信是非人類力量做成，因為如果記錄下的事準確，絕不似簡單的火藥爆炸，以後發生的爆炸，也沒有類似的記載。

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發表於 21-6-20 10:08 |只看該作者

waterlilymonet 發表於 21-6-20 00:46
宋天子們一向厚待文人（例如士大夫不可殺），所以，as I said 我私疑宋朝史官文人會傾向美化朝中政事；反 ...

明朝最惨是于謙，一生為國為民，救國家於將亡時，卻跟岳飛一樣寃死，英宗真是一個衰皇帝。

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小肥兔

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發表於 21-6-20 10:12 |只看該作者

opclk99 發表於 21-6-19 20:29
大把書用「仁君」二字去形容李世民,
就連古人宋蘇軾及清乾隆等等..亦有提及。
你自己search下,去書局睇下 ...

簡單講，所謂嘅正史，好唔全面，集中朝代興替，民間歷史記載少之又少，所以中國正史，是士人歷史，而且朝代興替時，要靠當朝幫前朝去寫，成王敗寇原則底下，當朝好多都偏向寫衰前朝歷史，尤其係前朝衰亡歷史，有幾衰寫幾衰，寫到亡國皇帝有幾廢，而當朝史官又會大量歌頌當朝立國歷史，好似李世民咁，佢都花咗唔少功夫建立佢嘅形象，所以中國歷學家要從一大堆文本遺物中還原歷史，好艱鉅，睇中國歷史，除咗睇正史外，都要睇埋好多其他史藉，仲要好似查案咁分析，所以有好多歷史爭議就係因為各人有不同見解而起，歷史有趣地方亦就在於此

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發表於 21-6-20 10:23 |只看該作者

opclk99 發表於 21-6-19 20:29
大把書用「仁君」二字去形容李世民,
就連古人宋蘇軾及清乾隆等等..亦有提及。
你自己search下,去書局睇下 ...

仁君是整體的評價，特別是由平民百姓的角度來看。從這角度來看，带來貞觀之治的李世民，仁君當之無愧。玄武門之變，無疑是李世民的污點，但這是生死存亡之爭，沒有第三條路行。柏楊也有說過，如果沒有玄武門的污點，可能就沒有勵精圖治的動力，也就沒有貞觀之治。

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發表於 21-6-20 10:28 |只看該作者

waterlilymonet 發表於 21-6-20 00:52
我都好愛歷史，只要在這個平台上大家能互相尊重、吾會突然間無端閙人「人云亦云」，我都好樂見各JM 高手們 ...

個人覺得，李世民的確沒史書那麼神，但也絕對是千古明君，勁人中之勁人，中國歷代帝皇前三，甚至可以説，佢認第二，無皇帝敢認第一。

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Qq555666

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發表於 21-6-20 10:35 |只看該作者

opclk99 發表於 21-6-19 18:26
閣下所說最強李世民在下絕不苟同,
始終老豆李淵為外戚,
獨孤皇后外甥,

前提要打得。
距打埋其他外國。
而內戰，距地個位都唔系咁靚。
無李世民，李淵一早被人收左。
亂世中，要識打戰先有用。
軍閥割據，其他陣型都係要錢有錢有人有人。

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opclk99

發表於 21-6-20 16:13

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小肥兔

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發表於 21-6-20 10:36 |只看該作者

admiral2525 發表於 21-6-20 10:23
仁君是整體的評價，特別是由平民百姓的角度來看。從這角度來看，带來貞觀之治的李世民，仁君當之無愧。玄 ...

咁樣分析歷史是沒有意義，歷史沒有如果，只有因果，現實不會存在 [如果沒有玄武門的污點 ] , 玄武門之變其實係必然發生，只係時間地點的問題，因為李世民本身已有做皇帝的野心

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opclk99

發表於 21-6-20 16:19

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Sebastian@

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發表於 21-6-20 10:39 |只看該作者

回覆樓主:

留毛先

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czl115

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發表於 21-6-20 10:48 |只看該作者

admiral2525 發表於 21-6-20 10:08
明朝最惨是于謙，一生為國為民，救國家於將亡時，卻跟岳飛一樣寃死，英宗真是一個衰皇帝。

明英宗都係一個奇葩皇帝，佢聽信太監慫恿御駕親征瓦剌，但在土木堡被敵軍所俘，瓦剌想脅天子以令諸侯，但朝中以于謙為首嘅大臣聯合太后，另立新君，並打贏了瓦剌大軍發動的北京保衛戰。某種意義上于謙就係置英宗於死地，又難怪英宗回朝再度為皇帝後，視佢為眼中釘，必一除以後快。
英宗據說極有親和力，被俘多年，同看守佢嘅士兵關係十分好，所以得以不死回朝，否則都死左十世，邊有機會第二次做皇帝
英宗期間無咩建樹，最大德政，係廢除后妃殉葬制度

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發表於 21-6-20 10:49 |只看該作者

小肥兔發表於 21-6-20 10:36
咁樣分析歷史是沒有意義，歷史沒有如果，只有因果，現實不會存在 [如果沒有玄武門的污點 ] , 玄武門之 ...

柏楊原話我沒記得清楚，畢竟是二十多年前看到的，他可能是用因果關係來説的。

維基找到一段相關的：

柏楊：「然而，中國人應該慶幸李世民先生奪嫡成功，李世民為中國帶來名垂千古的『貞觀之治』，成為治世的典範。」

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發表於 21-6-20 10:56 |只看該作者

czl115 發表於 21-6-20 10:48
明英宗都係一個奇葩皇帝，佢聽信太監慫恿御駕親征瓦剌，但在土木堡被敵軍所俘，瓦剌想脅天子以令諸侯，但 ...

英宗既然成功回朝，就不必計較前事，大方一點，日後可以留個好名聲，前人也有這種做法。

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發表於 21-6-20 11:11 |只看該作者

admiral2525 發表於 21-6-20 10:56
英宗既然成功回朝，就不必計較前事，大方一點，日後可以留個好名聲，前人也有這種做法。

...

我都覺得佢應該大方一點，實在唔鍾意于謙，可以叫佢吿老返鄉，甚至監禁，無必要處死，始終于謙係衛國功臣。
咁就留下一大污點

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czl115

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發表於 21-6-20 11:39 |只看該作者

czl115 發表於 21-6-20 10:48
明英宗都係一個奇葩皇帝，佢聽信太監慫恿御駕親征瓦剌，但在土木堡被敵軍所俘，瓦剌想脅天子以令諸侯，但 ...

英宗之子，明憲宗，幾歲大時因父親出征被俘，一下從天之驕子變無人問津，從小過着寄人籬下甚至朝不保夕生活，見盡世態炎涼，唯一不離不棄陪伴佢嘅，係一個照顧佢、大佢17歲嘅萬姓宮女，所以佢對萬宮女十分信任，感情好深，即位後封佢為萬貴妃。
萬貴妃深得聖寵，權傾後宮，又生性善妒，自己無仔生，一聽聞有后妃懷孕，就使盡手段幫人落仔，憲宗知道了也不責怪她。後來萬貴妃50幾歲左右去世，憲宗傷心過度，幾個月後也駕崩了
呢段歷史都幾有趣

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發表於 21-6-20 12:07 |只看該作者

czl115 發表於 21-6-20 11:11
我都覺得佢應該大方一點，實在唔鍾意于謙，可以叫佢吿老返鄉，甚至監禁，無必要處死，始終于謙係衛國功臣 ...

在土木堡亂來，引致大敗，令明朝國力大損，加上殺于謙，英宗在我心中，是明朝最衰的君主。

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waterlilymonet