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男爵府

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81#
發表於 21-6-20 14:46 |只看該作者
admiral2525 發表於 21-6-20 10:28
個人覺得,李世民的確沒史書那麼神,但也絕對是千古明君,勁人中之勁人,中國歷代帝皇前三,甚至可以説, ...

非常同意。

李的軍事/外交/內政各方面的能力都滿分,政績是客觀存在的事實,他是仁君非仁君又如何(「仁」這個字就是主觀評價),靠奪嫡上位又如何。我都認為佢在歷代君王中必列前三之內。


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畀面勳章


82#
發表於 21-6-20 14:50 |只看該作者
admiral2525 發表於 21-6-20 10:49
柏楊原話我沒記得清楚,畢竟是二十多年前看到的,他可能是用因果關係來説的。

維基找到一段相關的:

柏楊?! 你喜歡可以看看, 個人選擇


子爵府

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83#
發表於 21-6-20 14:56 |只看該作者
崇禎皇帝,勤政愛民,下場是走投無路自殺死。


男爵府

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84#
發表於 21-6-20 14:57 |只看該作者
czl115 發表於 21-6-20 10:48
明英宗都係一個奇葩皇帝,佢聽信太監慫恿御駕親征瓦剌,但在土木堡被敵軍所俘,瓦剌想脅天子以令諸侯,但 ...

本帖最後由 waterlilymonet 於 21-6-20 15:00 編輯

我好幾年前略略看過「明朝那些事兒」,當時已經幾奇怪,何解作者的形容中英宗會似是個明君…..就憑「廢人殉」就成為明君嗎。就殺于謙一事,在任何角度睇英宗,佢都不是個好人。

仲有其他幾件事,令我吾喜歡「那些事兒」這本書。



水晶宮

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85#
發表於 21-6-20 14:59 |只看該作者
我要passion 發表於 21-6-20 14:56
崇禎皇帝,勤政愛民,下場是走投無路自殺死。

只能話大明朝積重難返,氣數已盡,神仙難救


侯爵府

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86#
發表於 21-6-20 15:13 |只看該作者

回覆:歷史投錯胎系列: 木匠皇帝明熹宗

其實李世民不是漢人,很難用漢人的習俗去合理化他可以殺兄弟和搶兄弟的老婆


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87#
發表於 21-6-20 15:19 |只看該作者
waterlilymonet 發表於 21-6-20 14:57
本帖最後由 waterlilymonet 於 21-6-20 15:00 編輯

我好幾年前略略看過「明朝那些事兒」,當時已經幾奇 ...

殺于謙,都同當時政局有關,英宗二次當皇帝後,于謙同擁護英宗二次為帝嘅另一派勢力有矛盾,而英宗懼怕和要取悅擁護自己呢一派,所以猶豫之後還是聽了讒言殺于謙。到左英宗之子憲宗即位,才為于謙平反正名
係唔係明君好難評判,在殺于謙呢一點佢係昏君,土木堡一戰亦係昏君,但廢除后妃殉葬呢一點又係明君。每一個皇帝,唔會全部都啱,亦唔會一無是處


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88#
發表於 21-6-20 15:33 |只看該作者

回覆樓主:

本帖最後由 小c子 於 21-6-20 15:33 編輯

最近睇得劇多 對歷史有左興趣
都知道劇情同現實一定好大分別 所以想睇吓真正嘅歷史係點
大家有冇啲書可以介紹吓 比我呢啲入門新手睇
咩朝代都冇所謂 易入口就得 謝謝大家


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89#
發表於 21-6-20 15:50 |只看該作者
小c子 發表於 21-6-20 15:33
最近睇得劇多 對歷史有左興趣
都知道劇情同現實一定好大分別 所以想睇吓真正嘅歷史係點
大家有冇啲書可以介 ...

我係有次去醫院覆診,大堂電視播放「女醫明妃傳」,睇左之後好有興趣,返屋企煲完成套劇之後意猶未盡,搵左《明朝那些事兒》黎睇,不過真係太長篇,我都未睇完
二月河寫有幾本清朝嘅書,《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》之類,算係比較真實嘅歷史,但都比較長篇,你未必有興趣
前面有人提過《萬曆十五年》,不過我無睇過
等睇其他J M推薦


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90#
發表於 21-6-20 16:17 |只看該作者
waterlilymonet 發表於 21-6-20 14:39
我強,你死;我打吾贏你(包括斬草除根),就係我死,吾係開玩笑,所以玄武之變如何慘烈,李世民係冇第二 ...

認同,李世民根本沒有選擇,一係等死,一係出手,沒有第三條路。功高蓋主,絕大多數沒有好下場,就算他沒有野心(當然他是有的),也沒有第三條路,加上他手上盡是精兵猛將,不但對太子李建成,甚至對皇帝李淵也是一個威脅,衝突只是時間問題。

在這一個點上,我是認同柏楊的觀點,對國家來説,是正面的。


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91#
發表於 21-6-20 16:20 |只看該作者
小肥兔 發表於 21-6-20 14:50
柏楊?! 你喜歡可以看看, 個人選擇

我本來就是引用柏楊的觀點。對於玄武門之變的影響,我是認同他的看法。


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92#
發表於 21-6-20 16:31 |只看該作者
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93#
發表於 21-6-20 16:38 |只看該作者
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94#
發表於 21-6-20 17:19 |只看該作者
admiral2525 發表於 21-6-20 16:17
認同,李世民根本沒有選擇,一係等死,一係出手,沒有第三條路。功高蓋主,絕大多數沒有好下場,就算他沒 ...

太子才能不及李世民(否則李淵早已讓位?),有能力有野心的李世民打低佢是遲早的事;佢真正的對手絶對是李淵,而且佢又早已感到父親「恩禮漸薄」處處制肘,吾「起義」都吾得。玄武門之事,只係佢盡地博命一擊,否則定必死於「轉蒙恩寵」的李淵/李建成手下。

什麼是「狠」什麼是「禽獸不如」,誰説了算呢。


男爵府

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95#
發表於 21-6-20 17:23 |只看該作者
admiral2525 發表於 21-6-20 16:20
我本來就是引用柏楊的觀點。對於玄武門之變的影響,我是認同他的看法。

...

我知柏陽經常被評是文學家多過史學家,但就玄武門對當代歷史政治的影響,我同JM 一樣都認同柏楊的睇法嘅。


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96#
發表於 21-6-20 18:39 |只看該作者
邱悠月 發表於 21-6-18 15:36
投啱先真,如果唔係邊有咁多人力物力俾佢拆完又起

咁又係喎。佢唔應該做皇帝,做皇親國戚可能好啲


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97#
發表於 21-6-20 18:43 |只看該作者
waterlilymonet 發表於 21-6-20 17:19
太子才能不及李世民(否則李淵早已讓位?),有能力有野心的李世民打低佢是遲早的事;佢真正的對手絶對是 ...

李淵唔似會主動讓權任何兒子,坐上了寶座,捨不得下來,好多主動讓位的太上皇,都是掌實權的。

其實歷史有很多相似的事,jm 有興趣,可以看看朝鮮李朝太宗李芳遠,佢嘅經歷跟李世民有幾分相似。


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98#
發表於 21-6-20 19:07 |只看該作者
czl115 發表於 21-6-20 15:50
我係有次去醫院覆診,大堂電視播放「女醫明妃傳」,睇左之後好有興趣,返屋企煲完成套劇之後意猶未盡,搵 ...

謝謝你的建議
可能會試吓睇 「明朝哪些事兒」
我見到佢分左七本 我想請問你係買定係圖書館借到?


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99#
發表於 21-6-20 19:28 |只看該作者
小c子 發表於 21-6-20 19:07
謝謝你的建議
可能會試吓睇 「明朝哪些事兒」
我見到佢分左七本 我想請問你係買定係圖書館借到?

網上睇嘅


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100#
發表於 21-6-20 19:31 |只看該作者
小肥兔 發表於 21-6-20 10:36
咁樣分析歷史是沒有意義, 歷史沒有如果, 只有因果, 現實不會存在 [如果沒有玄武門的污點 ] , 玄武門之 ...

距無得揀,距做唔到皇帝。以距實力,就係做第二個韓信。
所以李世民好聰明。
天下基本上系李世民帶隊打翻黎。
權利來至下方。

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