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大宅

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1#
發表於 14-3-18 18:04 |只看該作者
六成二給特首打50分或以上說明什麼!/文﹕張志剛
2014年3月18日

【明報專訊】陳莊勤先生在2月8日於《明報》以〈沉默的螺旋〉為題撰文,對現時中大亞太所和港大民意研究計劃所做的特首評分提出質疑。重點就是機構只公布平均分,但打分分數的分佈卻不清楚,只靠一個平均分,根本無法知道事情的真象。而本人上周撰文,指出單靠一個平均數,其實就是瞎子摸象。一般的研究,除了平均數之外,多會公布眾數(最多人打的分數)、中位數,以及50分以上的比率。當時本人大膽推測,眾數和中位數都是50,給特首打50分或以上的應該超過一半。文章見報當日,港大民意研究計劃也公布了最新的一次特首的評分,評分為47.5,而港大也第一次以附錄形式把所有評分的原始數據同時公布,這也是解決了陳莊勤和本人過去一直提出的質疑。因為附錄必須要以SPSS軟件才能打開,一般媒體都不具備這種統計分析的專用軟件,所以沒有引起廣泛關注和報道。當我們打開這個原始數據檔案時,馬上真相大白。陳莊勤不用估,本人也不用猜。

港大首次公布所有原始數據

港大把給0分到100分的頻率全部公開,可以說是非常公開透明。為方便表述解釋,現把分數組合成10分一組,一共10組,評分分佈見附圖。

經運算之後,得出這樣的結果。平均分是47.5,眾數是50,中位數也是50,給50分或以上的高達61.8%。看完那些評分分佈以及這4個重要指標,我們不需要再瞎子摸象,象的形狀完全出現於我們眼前了!

平均分是47.5,一般人的印象就是不合格!但如果看50分以上和以下的比例,在那998個給特首打了分數的人,有28%的人打了50分,給50分以上的有34%,那評50分以上的比率就是62%,比49以及以下的38%,多出一大截。當62%香港市民給特首打50分或以上時,這是合格還是不合格?一些聳人聽聞的講法,例如民望破產之類,又從何說起。

把平均分拉到只有47.5分,最大的原因是大約有9%的受訪者打了0分。本人之前撰文也解釋過,行政長官的施政有必然的兩面性,無論政策多好,都會有一些人不滿意。雙辣招有八成人支持,但還有兩成人反對,某程度是利益之爭,持有多個投資物業的人就不支持,地產經紀也不支持,迷信絕對自由市場的不支持。因為支持雙辣招而支持特首的,可能給60分,但反對雙辣招的就可能打0分。這種給行政首長的評分,就不能和讀書考試相比擬,資質良好、讀書用功的同學,可以科科取得優異成績,甚至做10A狀元。但行政首長推行政策,一定有得有失,結果也只會把平均分拉向中間。如果不看分佈和其他指標,就只會以偏概全,甚至錯下判斷。

極端10%主導輿情

除了看那50分和以上佔了62%的重要數據,我們不妨再把那10組的分數逐一研究,0分到9分的有10.5%,這是最極端反對梁先生的一群。但10到19分的卻只是1.8%,20到29分的也只有3.9%。從分佈來看,這不算是正常的分佈,有點「惡之欲其死」的味道,到30和40分的兩組,才回復正常,逐步回升到8.9%和13.1%。

給50分或以上的分佈,就算是正常分佈最多的是50到59分,佔了30.7%,愈高分數的比例愈低,逐步減少,沒有出現10分和20分組別近於斷層式的分佈。而這一成給予0到9分的群組,相信也是最主動發聲,最積極參與激烈行動的一群。當媒體的目光讓這一成人吸引着,所謂輿情,便傾向了這最極端的10%。50分以上的組群,他們相對平和理性,政府施政,他們心中有數,但沒有參與激進的意見表達活動,他們就成為了沉默的大多數。但當大學訪問員來電時,他們就把自己的評價說出,但不幸的是,他們的評分又給那9%給零分的人拉低冲淡,如果沒有把所有得分公之於世的一日,這些沉默大多數的一群,永遠沒有見到「真象」的一日,也永遠讓那極端的10%去主導輿情,和代表民情!

這種錯誤的代表,不僅是把民情扭曲,也形成了陳莊勤先生撰文中所提及的「白色恐怖的寒蟬效應」。支持梁先生的,支持特區政府的,都以為自己是少數,這令到他們變得沉默和冷漠,這也是反政府群體最希望見到的後果和現象。看完這堆港大公布的原始數字,真相大白於人前,支持梁先生的,支持特區政府的,不是少數!這說明過去一年半的政策走對頭,證明特區政府官員的「勤力用心」,市民是看在眼裏。

如果要正確的政策可以走下去,可以開花結果有成績,不僅是需要市民打一個分數,更是要他們表達意見,更是要他們站出來!

(文章僅代表個人立場)



點評

特派員  政治話題,請貼於時事擂台  發表於 14-3-19 14:34
Cutemom0808  50分都唔掂啦,只有唔掂既人先著意自己合不合格  發表於 14-3-19 11:15


男爵府

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2#
發表於 14-3-18 18:09 |只看該作者

回覆:六成二給特首打50分或以上說明什麼!




別墅

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3#
發表於 14-3-18 18:12 |只看該作者
回覆 qpa 的帖子


侯爵府

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4#
發表於 14-3-18 18:42 |只看該作者

回覆:六成二給特首打50分或以上說明什麼!

打分? 而家連記者都大陸化

點評

標清  張志剛 並不是記者.  發表於 14-3-19 10:51
小僕人    發表於 14-3-18 19:05


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5#
發表於 14-3-18 18:54 |只看該作者

引用:打分?+而家連記者都大陸化

原帖由 peppep2012 於 14-03-18 發表
打分? 而家連記者都大陸化
佢好似唔係記者


禁止訪問

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6#
發表於 14-3-18 18:56 |只看該作者

回覆:六成二給特首打50分或以上說明什麼!

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽


子爵府

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7#
發表於 14-3-18 18:59 |只看該作者

引用:六成二給特首打50分或以上說明什麼!/文﹕

原帖由 Obiepapa 於 14-03-18 發表
六成二給特首打50分或以上說明什麼!/文﹕張志剛
2014年3月18日
中位數得50都好意思講



點評

Cutemom0808  so true  發表於 14-3-19 11:15
ivory0915  咪係   發表於 14-3-18 21:52


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8#
發表於 14-3-18 19:00 |只看該作者

回覆:六成二給特首打50分或以上說明什麼!

同埋你睇返佢個统計過程,佢要計返人口男女比例的,所以先會4x分,因為 有d性別係會鬆手d

點評

ivory0915  agreed  發表於 14-3-18 21:53


侯爵府

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9#
發表於 14-3-18 19:04 |只看該作者

引用:六成二給特首打50分或以上說明什麼!/文﹕

原帖由 Obiepapa 於 14-03-18 發表
六成二給特首打50分或以上說明什麼!/文﹕張志剛
2014年3月18日
我信無綫新聞嗰個多D,思歪好似得40幾分咋喎!


水晶宮

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10#
發表於 14-3-18 19:09 |只看該作者

回覆:六成二給特首打50分或以上說明什麼!

不論幾多分,我都恨死了自由行

同熱愛這片土地,大家刻骨銘記,愁或喜,生或死,也是香港地
同熱愛這片土地,大家一句到尾,由自己,生與死,也在香港地


侯爵府

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11#
發表於 14-3-18 19:17 |只看該作者
本帖最後由 Zenia 於 14-3-18 19:29 編輯

關鍵在於要根據香港人口的年齡性別分佈加權調整

如欲詳細了解請參看網頁:
http://www.vjmedia.com.hk/articles/2014/03/15/66322

不學無術,自暴其短。

點評

xodebby    發表於 14-3-19 14:09
unkujoh  佢地覺得將大話講100次會變真  發表於 14-3-19 11:36
unkujoh    發表於 14-3-19 11:34
ALL ANIMALS ARE EQUAL, BUT SOME ANIMALS ARE MORE EQUAL THAN OTHERS.


男爵府

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BK猜猜猜慶中秋


12#
發表於 14-3-18 21:22 |只看該作者
本帖最後由 標清 於 14-3-18 21:28 編輯
Obiepapa 發表於 14-3-18 18:04
六成二給特首打50分或以上說明什麼!/文﹕張志剛
2014年3月18日

不如由另一角度睇下張志剛所講的 "50分或以上的高達61.8%" 係乜料?

http://thehousenews.com/politics/%E7%95%AB%E5%87%BA%E8%85%B8%E6%B0%91%E8%AA%BF%E4%B9%8B%E4%B8%80%E6%B1%A0%E6%B8%BE%E6%B0%B4/

畫出腸民調之一池渾水 -區家麟

煩厭,數字煩厭,民意調查的數字更煩厭,有關民意調查的數字的爭論更煩厭。如果你有這樣的感覺,請小心,小心正中下懷。


世上有一種政治把戲,把白變灰,把灰變更灰,把清水搞濁,弄得人糊塗、煩厭,這叫魚目混珠,這叫disinformation。


最近,權貴們對港大民意研究的批判,是很好的例子。


首先問大家一個問題,由0-10分之間,哪一個分叫做「合格」、哪些分數叫「不合格」?


直覺說:5分叫合格吧。


好的,那麼:答0,1,2,3,4,可叫作不合格或負面評分;答5,6,7,8,9,10,可叫合格或正面評分。


有什麼不妥?


鍾庭耀說:把尺不對等。


有五個選項被歸類為不合格(0,1,2,3,4),但有六個選項被歸類為合格(5,6,7,8,9,10),「合格」的選項比「不合格」的選項多,不妥。(其實,這算是社會科學調查問卷設計方法學的ABC)


學術上,較合理的做法,應這樣看

0,1,2,3,4 [不合格/負面] (5個選項)
5 [中間/一半半]
6,7,8,9,10 [合格/正面] (5個選項)


正因如此,鍾庭耀說,港大民意研究計劃叫市民為特首評分的民意調查,問題不問「合格不合格」,而是這樣問的:


「而家想請你用0 至100 分評價你對特首梁振英支持程度,0 分代表絕對唔支持,100 分代表絕對支持,50 分代表一半半,你會畀幾多分特首梁振英呢?」


「港人港地」網站及愛國報章近日批評:


「依據港大最新的民調,以100分為滿分,特首僅獲47.5平均分,當然就被評為不合格了。然而,只要打開原始資料,就會發現998個評分者中,原來有多達615人、即逾6成人均給予特首50或以上的合格分數,其中更有29人給予100分;僅有383人給予50以下的評分。那麼,為何特首的評分又會不合格呢?最大的問題在於有91人個受訪者給予0分,就是這些極端評分,令特首的平均分大幅度拉低。」


是日,鍾庭耀在獨立評論人協會研討會上,整理了一些數據反駁。其實,那所謂615人給「合格」分數(50-100),當中超過四成半,共286人給50分,50分,在調查裡,講明代表「一半半」,50是中間分數,不應被視為「合格」或「不合格」。


再看答案分布:

0-49分 38.2%
50 分 28.6% [中間分數]
51-100分 33.1%


由此看來,以數學平均(mean)來計,47.5分,也頗能反映現實;與中位數50分,也相距不遠。


(註:鍾庭耀無評論,批評者謂「91人個受訪者給予0分,就是這些極端評分,令特首的平均分大幅度拉低」的說法。鍾庭耀公布的數據,也有33人給予「極端高分」100分,民調數據似乎反映了民意兩極化的趨勢。其實梁粉們應該問問,為何那麼多人給0分?要繼續爭論下去的話,鍾庭耀大可公布以往幾任港督特首的0分與100分比例,分析梁振英治下的民意兩極化及「零分化」的趨勢。但本人以為,在今次爭論以後,被訪者都明白原來可以給0分或100分,以後民調結果將更極端,民調研究者難免要將mean平均分,median中位數,甚至mode眾數,一同公布。)


研討會上,鍾庭耀說:「有人謾罵,不跟基礎,不跟理據,社會不斷轉載,講一百次,大家就信以為真。」


這些細節,沒有統計學根柢的朋友,需要些少心力才能了解,加上扮作「不偏不倚」的媒體隨歌起舞,圖文並茂,很多人就糊裡糊塗,覺得有問題了。(延伸閱讀:較早前的爭論,請看《畫出腸談民意調查》)


至於梁粉們批評,鍾庭耀的原始數據「要用特殊軟件」開啟云云,真係好好笑。


研討會同場的政治學者馬嶽說:鍾庭耀最近把全部data set放上網,係「做壞規矩」、「做多咗」。


學過調查方法ABC的朋友都知,SPSS是很普通的統計數據運算程式,這些才叫真正原始數據data set,用excel等程式,難以進行複雜運算,用圖表表達,則更加是消化過,又會畀人罵。


以本人所觀察,這些問卷調查的data set,是研究機構的資產,因為有經驗的研究者,集合多年數據,再加被訪者的性別年齡社經背景資料,不同data set的配合,分分鐘可以寫很多篇學術論文,來滿足大學「出版學術論文」的天字第一號神聖任務。港大民研現時連data set都放上網,實在違反慣例,太慷慨了。


鍾庭耀說:「學者追求真理,不是向中央政府問責,是向未來的一代問責,是為自己對真理的訴求,向自己負責。」


為什麼很多建制中人、傳媒老闆,對鍾庭耀恨得牙癢癢?他從2000年起,做whistle blower,不經意揭破了董特首家臣與大學校長的嘴臉,令人窺探了權力運作與操控的方式 (港大民調風波中,公開聆訊是歷史紀錄),到一直以來民調裡那些不方便的真相,都令很多人渾身不對勁。香港的權貴,討厭說真話的人,更痛恨國王的新衣裡,指出謊言、不識時務的孩子。


鍾庭耀最後說︰「探求真理,是我一生執着。對中國社會來說,這種探求難道不是我們出路?」


「努力一點,堅守自己的崗位,守護我們相信的真理,這點,我們大家都相信的話,我們就有前途。」

講呢啲……他就是鍾庭耀。









點評

Obiepapa  Good to know the details :)  發表於 14-3-18 22:17


伯爵府

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13#
發表於 14-3-18 21:23 |只看該作者
說明錯版了。
There's some good in this world, Mr Frodo. And it's worth fighting for.


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14#
發表於 14-3-18 21:50 |只看該作者

回覆:六成二給特首打50分或以上說明什麼!

個人認為分數愈高,反映大陸落黎既人(參與投票既係大陸人)愈多

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yiyi222    發表於 14-3-19 14:16
Cutemom0808  agree  發表於 14-3-19 11:19
ivory0915    發表於 14-3-18 21:54


水晶宮

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15#
發表於 14-3-18 21:52 |只看該作者

回覆:六成二給特首打50分或以上說明什麼!

咁都反映左呢編野係咩人寫嘅囉?
打咩分呀? 呢到香港唔係大陸…:evil:

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CathyTsang  無錯,明顯係大陸人寫  發表於 14-3-19 14:05


男爵府

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16#
發表於 14-3-19 10:49 |只看該作者
標清 發表於 14-3-18 21:22
不如由另一角度睇下張志剛所講的 "50分或以上的高達61.8%" 係乜料?

http://thehousenews.com/politics/%E ...

又或者睇個簡短版:

http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20140319/18661249

...總監鍾庭耀,昨日直斥有人因政治目的或缺乏常識,誤讀港大民調結果,「有人唔識嘢,自認以為係專家」,認為有人士「係點錯咗市民」。...

鍾庭耀昨日出席港大學生會舉辦的「學術自由,無畏無懼」論壇時,嚴詞反駁左派人士質疑,指他們將特首評分中的50分演譯為「合格」,屬於社會科學的常識錯誤,因為根據國際標準民調尺度,50分從不是「合格」或「不合格」的分數,而是一個中性數字,否則由0至100分的評分尺度,將出現不對稱的情況。

根據港大3月3日公佈的民調數字,給予梁振英50分以下的市民有38.2%,高於50分有33.1%,反映梁振英民望平均低於50分,絕非如左派人士所講,只由一小撮受訪市民造成。
...


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17#
發表於 14-3-19 10:53 |只看該作者
jacobkit 發表於 14-3-18 18:54
佢好似唔係記者

張志剛當然唔係記者啦......

梁粉一名:

張志剛,男,五十四歲,香港中文大學社會科學學士及工商管理碩士。現任一國兩制研究中心總裁、....

http://www.ceo.gov.hk/exco/chi/ckcheung.html


男爵府

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18#
發表於 14-3-19 10:56 |只看該作者


子爵府

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19#
發表於 14-3-19 11:09 |只看該作者
反映到現在的特首極不合香港市民歡迎,不歡迎程度到要在意民調,你是做到野,你會在意嗎,當你真正做到大多市民希望,市面上的反對聲音自然會變少數,不用你去勞心。

點評

newbiee  同意!!  發表於 14-3-19 14:21
Cutemom0808  agree  發表於 14-3-19 11:21


寶石宮

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20#
發表於 14-3-19 11:09 |只看該作者
我鐘意你同我講 I Love U, I Love U Too!
You are the sunshine of my life. That's why I'll always stay around. You are the apple of my eye. Forever you'll stay in my heart.

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