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男爵府

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發表於 04-5-13 09:22 |顯示全部帖子

有一個人來和他摔跤,直到黎明

有一個人來和他摔跤,直到黎明.
那人見自己勝不過他,就將他的大腿窩摸了一把,雅各的大腿窩正在摔跤的時候就扭了。 創32:24, 25

請問為何神要跟雅各角力呢? 為什麽神會不敵且傷雅各大腿呢? 這問題是我兒子問我, 而我沒有能力回答的, 請各位幫忙.又或昰在那裹我可以找到有關資料呢?

謝謝!


子爵府

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發表於 04-5-13 09:51 |顯示全部帖子

Re: 有一個人來和他摔跤,直到黎明

好像是這樣的:
以撒的祝福, 根據當時是給長子以掃的, 但雅各以計謀騙取了屬於長子的祝福。這祝福亦是神的祝福 = 等於騙取神的祝福。

這個與神搏鬥的喻意, 應是雅各為得認同獲得神的祝福, 與神角力, (神為何要傷他, 我解釋不到,怕解錯) 但雅各堅持不屈的精神, 最後終得到神親自賜下的祝福。
「多元社區,和諧並存;你我出手,聾健共融 」


男爵府

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發表於 04-5-14 09:03 |顯示全部帖子

Re: 有一個人來和他摔跤,直到黎明

jk67jk, thanks for your responses. You give me ideas to think more deep.
Thanks a lot


子爵府

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發表於 04-5-15 18:54 |顯示全部帖子

Re: 有一個人來和他摔跤,直到黎明


早幾日收到以下的理解, 同大家分享。

神要傷他, 因為要雅各明白, 神是全能的. 雅各要嬴祂(即讓他得到福份), 是祂所允許的, 不是他自己的能力.

而雅各之所以得到福份, 是因為他對神的福份的看重。



「多元社區,和諧並存;你我出手,聾健共融 」


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發表於 04-5-21 13:45 |顯示全部帖子

Re: 有一個人來和他摔跤,直到黎明

「與神與人角力都勝﹗」你覺得這是真的情況?

先留意經文﹕
1)改名﹕
2)「你不給我祝福,我就不容你去」
3)就將他的大腿窩摸了一把,雅各的大腿窩正在摔跤的時候就扭了....大腿就瘸了

從來都是勝方為負方改名的,例如「以後你要叫鼻涕虫」
負的人勝的人祝福?
勝的人大腿就瘸了?

所謂勝﹕應指他的好勝,抓住的性格,是他的「死都要勝」,實在他絕對沒有勝。

同意嗎?

記得好耐之前有一個廣告﹕「你得啦你﹗」<--正有這含意﹗


複式洋房

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發表於 04-5-21 13:48 |顯示全部帖子

Re: 有一個人來和他摔跤,直到黎明

參考經文﹕

創 25:26
隨後又生了以掃的兄弟,手抓住以掃的腳跟,因此給他起名叫雅各〔就是抓住的意思〕。利百加生下兩個兒子的時候,以撒年正六十歲。

何西亞書12:1-4節
以法蓮吃風,且追趕東風,時常增添虛謊和強暴,與亞述立約,把油送到埃及。耶和華與猶大爭辯,必照雅各所行的懲罰他,按他所做的報應他。他在腹中抓住哥哥的腳跟,壯年的時候與 神較力,與天使較力,並且得勝,哭泣懇求,在伯特利遇見耶和華。


侯爵府

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發表於 04-5-21 16:16 |顯示全部帖子

Re: 有一個人來和他摔跤,直到黎明

Searched from internet

Source:雅各-得勝者 查經手冊

經文:創32:22-32

參考: 「他在腹中抓住哥哥的腳跟,壯年的時候與神較力;與天使較力並且得勝,哭泣懇求,在伯特利遇見耶和華。耶和華萬軍之神在那裡曉諭我們以色列人;耶和華是他可記念的名。所以你當歸向你的神,謹守仁愛、公平,常常等候你的神。」(何12:3-6)

毗<音皮>努伊勒的經歷是雅各一生的轉捩點,神在他的身上作了一個永不磨滅的記號-瘸腿,叫他不要再倚靠自己,而要倚靠神。雅博河是約但河東面的分支,他打發家人先過河,獨自留在渡口。

1. 雅各在何時遇見摔跤的使者?當時雅各的心情怎樣?

雅各在夜間遇見摔跤的使者,神揀選這個時候是要與雅各獨個兒面對面,雅各在日間沒有一個時候能安靜下來,面對眾多的兒女、僕人、牛群及羊群,對上一次神與雅各見面的時候,是在伯特利的夜間。我們也當揀選一個安靜的時候能與神面對面。

當時雅各的心情必定是心煩意亂,他先打發所有的過河,獨自一人留在雅博渡口,也許他正在盤算明日如何面對哥哥以掃。

2. 究竟雅各與誰摔跤?那人為何勝不過雅各?

雅各在毗努伊勒所遇見的不是一個普通人,也不只是一位普通的天使,乃是一位向他顯現的神(何12:3-6)。

摔跤是要將對手壓在下方才算得勝,神勝不過雅各是因為雅各有強而力的大腿,每當神要將他壓在下方,他便用人體最大的肌肉-大腿,支撐著,結果神要勝過他,便在他的大腿窩摸了一把,使他瘸了,叫他再也不要靠自己的能力,計謀,要倚靠神。

3. 雅各如何得蒙祝福?這有甚麼可學習的地方?

當雅各看見自己的不能,要倚靠神的時候,他才能得到神的祝福,我們若倚靠自己,不懂得在神謙卑自己,這是不能得到神的祝福。

4. 為何那人對雅各說:「你的名不要再叫雅各,要叫以色列,因為你與神與人較力,都得了勝。」(創32:28)?

雅各的大腿窩被摸了一把,他便瘸了,明明是敗於神,但神卻稱他:「你與神與人較力,都得了勝。」就是因為當雅各瘸了之後,他看見自己的不能便抓著神,求祂祝福,所以一個人在神是否得勝,不乎他有多少智慧聰明,也不乎他有多少財富,更不乎他有多少事奉崗位,而是在乎他是否清楚看見自己是一無所有,謙卑自己來到神的面前求祝福,求憐憫。

雅各一生聰明未逢敵手:1. 以掃,2. 以撒,3. 拉班,4. 神

但神卻要叫他不能靠自己:見以掃、在示劍、失去約瑟、遇見飢荒

神亦不斷將佔據雅各的心除去:拉結、約瑟、便雅憫

Thanks for asking, I also learnt a lot from searching this from bible & internet.
我將這事告訴你們,是叫你們在我裡面有平安.在世上你們有苦難,但你們可以放心,我已經勝了世界. (約16:33)Born 3.02kg/1m 4.52kg/2m 6.06kg/3m10d 7.19kg/4m25d 8.38kg/6m 8.79kg/7m 9kg/8m 9.6kg/10m3w 10.2kg/12m 10.2kg/13m 10.8kg/16m 11.2kg


侯爵府

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發表於 04-5-21 16:43 |顯示全部帖子

Re: 有一個人來和他摔跤,直到黎明

Another search from internet that can explain why 摔跤.

"為甚麼神要主動來與他捽跤呢?因為在雅各一生中,他甚麼都爭勝了!他與哥哥爭鬥、與拉班爭鬥都全勝了!不過勝了之後,全部後來的關係都攪跨了!他哥哥與他成了仇人;他舅父也成了他的對頭!這是一個好勝的人常遇見的事情,爭鬥是勝了,與人關係卻跨了!甚至很可能是絕交收場!這樣是勝利嗎?聖經說:〔人所行的若蒙耶和華喜悅,耶和華也使他的仇敵與他和好!〕靠自己力量,甚麼都要爭是勝利嗎?這一次,神親自來與他比拼一下,看情況又是怎樣?

  神化身成為天使或人的樣子嗎?在創世記不只這一次!在創世記十八章處,聖經說「耶和華在幔利橡樹那裏,向亞伯拉罕顯現出來」,神學家普遍認為,那是三位一體的第二位,因為「從來沒有人看見神(聖父),祗有在父懷裏的獨生子(聖子),將祂表明出來!」作者也相信,這出現與雅各摔跤的,是聖子。

  問題來了,神也會敗在雅各手下嗎?!那是怎麼的一回事?且看看當時的情況,在雅博河的北邊,雅各靜靜的坐著,晚間是相當黝黑的,在這個時候,當雅各正在禱告,求神拯救他一家的時候,突然有一個人出現,你想雅各會以為是誰?雅各會否拼命的與他摔跤?筆者想,雅各起初定會以為是以掃來害他,因為黑暗中那裏會有人來?!所以為著生死,他定必拼盡全力,甚至過了全力的與「那人」拼一拼!

  起初以為是以掃,搏鬥了一會兒,大概知道不是以掃了!那究竟是誰呢?從雅各說〔你不給我祝福,我就不容你去!〕(創32:26)反映雅各知道他是神自己或一位比他位份大得多的人!雅各一定要那位給他祝福才放手!於是那位就給他祝福,神給他甚麼福氣?"

Source: http://www.ftcws.org/ftmagazine/other/200308other02.htm
我將這事告訴你們,是叫你們在我裡面有平安.在世上你們有苦難,但你們可以放心,我已經勝了世界. (約16:33)Born 3.02kg/1m 4.52kg/2m 6.06kg/3m10d 7.19kg/4m25d 8.38kg/6m 8.79kg/7m 9kg/8m 9.6kg/10m3w 10.2kg/12m 10.2kg/13m 10.8kg/16m 11.2kg


男爵府

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發表於 04-5-31 16:37 |顯示全部帖子

Re: 有一個人來和他摔跤,直到黎明

Long time didn't "come" to BK la,

Thanks All of you!


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