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Baby Kingdom - 親子王國香港討論區 › 首頁 › 基督家庭› 基督 Vs 耶和華 ?

基督家庭今日: 0|主題: 9939

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基督 Vs 耶和華 ? [複製鏈接]

pyjj

民房

積分: 44

1^#

發表於 08-9-5 23:31 |只看該作者 |倒序瀏覽 |打印

按照舊約, 耶和華與人近乎隔絕, 規矩多, 而且沒有令人得救的方法, 洪水, 火燒等手段層出不窮.

按照新約, 基督給人得救的機會, 而且基本上是因信得義的, 因此, 舊約的規矩再不重要, 當然沒有需要使出任何驚嚇招數教訓人類.

咁樣, 是基督忤逆了耶和華, 不聽祖訓嗎? 或是基督另有意思? 我認為是有的, 且意義重大. 你又點睇呢?

(註: 出題是為

提供思考的機會, 不是想抺黑任何人/神/宗教)

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cc2006

複式洋房

積分: 343

2^#

發表於 08-9-6 12:19 |只看該作者

No.神藉著耶蘇基督做橋樑，神愛世人甚至賜下獨生子，叫一齊信祂的可得永生．．聖經都有講ｌａ．

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pyjj

民房

積分: 44

3^#

發表於 08-9-6 20:02 |只看該作者

這答案並沒有答問題, 只是背書. 不如答 "觀自在菩薩, 恒心波野波羅密多時, 照見五蘊皆空, 渡一切若..... 心經都有講 la" .

有其他的答案嗎?

原文章由 cc2006 於 08-9-6 12:19 發表
No.神藉著耶蘇基督做橋樑，神愛世人甚至賜下獨生子，叫一齊信祂的可得永生．．聖經都有講ｌａ．

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允祈爸爸

別墅

積分: 823

4^#

發表於 08-9-7 00:42 |只看該作者

原文章由 pyjj 於 08-9-5 23:31 發表
按照舊約, 耶和華與人近乎隔絕, 規矩多, 而且沒有令人得救的方法, 洪水, 火燒等手段層出不窮.

按照新約, 基督給人得救的機會, 而且基本上是因信得義的, 因此, 舊約的規矩再不重要, 當然沒有需要使出任何驚嚇招數教 ...

以我理解你上文, 你似乎未曾讀完整本聖經, 并且在解經上, 與我
個人領受完全迴異.

是基督忤逆了耶和華?
抽幾節經文就是基督忤逆了耶和華?
哈, 你的立點又幾幽默:;pppp:

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pyjj

民房

積分: 44

5^#

發表於 08-9-7 00:44 |只看該作者

小弟有已定論點, 你的論點其實是...???

原文章由 允祈爸爸 於 08-9-7 00:42 發表

以我理解你上文, 你似乎未曾讀完整本聖經, 并且在解經上, 與我
個人領受完全迴異.

是基督忤逆了耶和華?
抽幾節經文就是基督忤逆了耶和華?
哈, 你的立點又幾幽默:;pppp: ...

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Tuscany

伯爵府

積分: 16580

6^#

發表於 08-9-7 10:09 |只看該作者

按照舊約, 耶和華與人近乎隔絕 -> Incorrect.

In the beginning (創世紀), human and God came face to face together until Adam and Eve chose to rebel against God. Still God has always been among man (e.g. 出埃及記 / Exodus - how God led His people out of Egypt) and He had sent numerous prohets to guide His people throught out 舊約.

而且沒有令人得救的方法 -> Incorrect.
"經上說甚麼呢．說、『亞伯拉罕信　神、這就算為他的義。』" (羅馬書 4:3)
"因為　神應許亞伯拉罕和他後裔、必得承受世界、不是因律法、乃是因信而得的義。" (羅馬書 4:13)

因信得義already existed in 舊約, unfortunately people just didn't understand.

是基督忤逆了耶和華, 不聽祖訓嗎 -> No.
"莫想我來要廢掉律法和先知．我來不是要廢掉、乃是要成全。我實在告訴你們、就是到天地都廢去了、律法的一點一畫也不能廢去、都要成全。" (馬太 5:17-18)

A lot of people thought Jesus did not respect 律法 and they were mistaken.
"耶穌回答說、你們錯了．因為不明白聖經、也不曉得　神的大能。" (馬太 22:29)

Hope this will help answer some of your questions.

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允祈爸爸

別墅

積分: 823

7^#

發表於 08-9-7 22:34 |只看該作者

原文章由 pyjj 於 08-9-7 00:44 發表
小弟有已定論點, 你的論點其實是...???

耶穌就是成全天父旨意, 才死在十字架作人類贖價.(請睇整卷福音書)
談不上忤逆.
再者, 你文中所述, 都唔成立. 談不上忤逆.
所以我覺得.....有点怪.. (若得罪閣下勿怪)

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JBlam

大宅

積分: 4803

8^#

發表於 08-9-8 10:27 |只看該作者

原文章由 pyjj 於 08-9-5 23:31 發表
按照舊約, 耶和華與人近乎隔絕, 規矩多, 而且沒有令人得救的方法, 洪水, 火燒等手段層出不窮.

按照新約, 基督給人得救的機會, 而且基本上是因信得義的, 因此, 舊約的規矩再不重要, 當然沒有需要使出任何驚嚇招數教 ...

其實,你唔需要刻意想用好多問題為難或挑戰基督信仰...
因為
1/ 人既智慧有限,太多太多未明,未能回答,不能/不懂解釋的東西., 你可以考起好多人,但對生命有幫助嗎?

2/ 信仰不是爭辯可以得著的,信的人可舉千萬例子証明, 但不信的終有原因不信, 不信的亦可舉千萬理由,人証以示不信.但又如何呢? 有非常聰明,好學識並世人認同的科學家信耶穌..
同樣有本是信耶穌的人講過神學研究後,不再信主..
所以很難由1-2個人 or 1-2段經文去解釋

3/ 信主 or信仰是很個人的經歷,就算父母為牧師或教會領袖,對子女就只有教導,不能繼承更不能強迫. 必須自己經歷,
所以每人都是稱主為天父(並沒有天祖父或天曾祖父)

4/ 是否要完全明白,理解,接受才能信,才能接受主呢? 其實信耶穌最好的地方是能夠用生命去經歷(不用等死後才知永生)
e.g. 很多很多家庭的電器,我們亦不是原完知道原理,(當然可從別人的經驗,推介嘗試用,要完全明白才用,可能到餓死,亦未能食飯, 當然就算別人,甚至自己至親覺得非常好,但我們個人亦有權,有自由意志決定自己認為最適合自己的..

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pyjj

民房

積分: 44

9^#

發表於 08-9-8 23:45 |只看該作者

Let's remember all those tortured or even killed by this religion.

原文章由 JBlam 於 08-9-8 10:27 發表

其實,你唔需要刻意想用好多問題為難或挑戰基督信仰...
因為
1/ 人既智慧有限,太多太多未明,未能回答,不能/不懂解釋的東西., 你可以考起好多人,但對生命有幫助嗎?

2/ 信仰不是爭辯可以得著的,信的人可舉千萬例子 ...

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允祈爸爸

別墅

積分: 823

10^#

發表於 08-9-10 09:39 |只看該作者

原文章由 pyjj 於 08-9-8 23:45 發表
Let's remember all those tortured or even killed by this religion.

至少我們跟隨主後, 透過學習聖經真理, 沒有令人盲眼看不見.沒有令人跛脚不能行路. 沒有令人心靈空虛沒有滿足. 更加,沒有令人因而被殺害.

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anntx3

大宅

積分: 2019

11^#

發表於 08-9-23 11:29 |只看該作者

讀左少少神學就扮專家

<-----我係話自己炸

"按照舊約, 耶和華與人近乎隔絕, 規矩多, 而且沒有令人得救的方法, 洪水, 火燒等手段層出不窮. "
亞當時，在伊甸園只有分辨善惡樹的果子不能吃。請問規矩多在那裏？
挪亞時，有方舟拯救聽祂話語的人。怎會沒拯救？

"按照新約, 基督給人得救的機會, 而且基本上是因信得義的, 因此, 舊約的規矩再不重要, 當然沒有需要使出任何驚嚇招數教訓人類."

主說衪來是成全律法，並非廢掉律法。
事實上，不接受耶穌為救主者下地獄和被火燒，難道不是驚嚇？

"咁樣, 是基督忤逆了耶和華, 不聽祖訓嗎? 或是基督另有意思? 我認為是有的, 且意義重大. 你又點睇呢?"
耶和華是上帝的名字，耶穌基督是三位一體的上帝。自己是不能忤逆自己的。

其實你是不是異端來的，因為有異端是將耶穌從三位一體的耶和華上帝中排除出來。

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pyjj

民房

積分: 44

12^#

發表於 08-9-24 22:47 |只看該作者

閣下指蛇為龍的絕技真是勁!!!!! 果真專家 !!!! 失敬失敬!!!!

小弟必然是閣下心的的 "異端", 我真的是非你族類 -- 我不懂說咁多完全同沒有logic 的東西 -- 請多見諒, 真不懂出賣良心來稱讚你呢!

原文章由 anntx3 於 08-9-23 11:29 發表
讀左少少神學就扮專家

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叮鈴

大宅

積分: 2525

13^#

發表於 08-9-25 00:26 |只看該作者

原文章由 pyjj 於 08-9-8 23:45 發表
Let's remember all those tortured or even killed by this religion.

你係咪指十字軍東征？那時，好多基督徒也被殺掉...

. 十字軍東征維基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D%E6%9D%B1%E5%BE%81
2. 十字軍東征
http://www.cmi.hku.hk/Teaching/Crusade/interest.htm
3. 十字軍東征的歷史
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006021900141

4. 路易七世與十字軍東征
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/~lha/his5532/tutorials/louis/LAU%20KIN%20BOR%20EDUARDO.htm
5.如何評價十字軍東征？
http://www.lucifer.tw/swords/Aticls/how.htm
6.還基督教一個清白 http://www.goldenlampstand.org/glb/readglb.php?GLID=10101
http://www.new-kingdom.com/dz6/viewthread.php?tid=30422
7. 上帝之軍團－－十字軍
http://www.gogogoo.com/discuz/redirect.php?tid=185344&goto=lastpost

[ 本文章最後由叮鈴於 08-9-25 00:55 編輯 ]

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叮鈴

大宅

積分: 2525

14^#

發表於 08-9-25 00:50 |只看該作者

以下只是純粹轉載文章作參考﹕
如果以下聖騎士就係共濟會黎，以下文章說有關聖騎士有多好也不足為信。

http://www2.meoow.net/viewthread ... 1%E6%BF%9F%E6%9C%83

共濟會之：聖殿騎士團與羅馬天主教的歷史恩怨(轉載)

以下資料轉載自二零零一年六月二十日《信報》

今年五月初，羅馬天主教教皇若望保祿二世在希臘向東正教表示悔過道歉，承認天主教於一二○四年在君士坦丁堡所犯的罪行。當時天主教組織第四次十字軍東征。但它們不敢去收復被伊斯蘭的土耳其人佔領的聖地耶路撒冷，而是去進圍已經衰弱的東羅馬帝國。

V城被之後，十字軍對也是信仰耶穌基督的東正教居民大肆屠殺搶掠，並把東羅馬皇帝阿列修士四世勒死。這是歷史上的大慘案。造成天主教與東正教之間的仇恨，一直延續到今日。當然，那只是天主教的許多過失之一，它往往藉口獨佔天主聖名而排除異己，無所不用其極。

天主教忘恩負義的另一嚴重罪行的歷史事件使是它屠殺聖殿騎士團的慘案。公元一三一四年三月某日，被鐵鏈鋃鐺綁鎖且被驅打的兩個老人通過巴黎街道走向塞納河中的城市小島，即今日的 llede la Cit'e，面向聖母院大教堂，被置於柴火堆上活活燒死。這是他倆被囚七年之後的結局。

他倆是法國諾曼地教士莫雷（Jacgues de Molay）和聖殿騎士團（Templer Orden）首領沙尼（Geoffrey de Charney）。他們被污襪的罪名很多。慫恿此一措施的便是羅馬教皇克里門斯五世與法國國王腓力四世。隨同被捕與被殺的聖殿騎士有好幾千人。這種消滅行動遍及全歐，規模極大。

公元一一一九年，聖殿騎士團在巴勒斯坦成立，宗旨是保衛那裏的耶穌聖墓。開始時由兩位法國天主教貴族巴勇（Hugh de Payens）與奧墨（Geoffrey de St'Omer）號召，當時只有九個人。但此一宗教武士團日益發展，成為力量很大的宗教性武裝集團。

保衛聖墓
他們的教規團規十分嚴厲，注重道德，生活簡樸，自給自足，信仰堅定，尊重婦女，扶弱濟貧，完全是中古時代騎馬俠士的高貴作風。不僅如此，他們在保衛耶路撒冷的多次戰役中，出生入死、傷亡慘重，但並不退縮，對天主教作出了很大的歷史性貢獻。

那時此武士團等於是教廷的「特攻隊」，在整個中近東與地中海區域向「異教徙」進行血戰，幫助了在近東建立了一批基督（天主）教的小王國。因為他們起初是為了保衛所羅門聖殿及耶穌基督聖墓，所以稱為聖殿武士團，又因他們當時是騎馬的，故亦稱騎士團，帶有濃厚的羅曼蒂克風味，這是我們在影片中很常見的。

流亡西歐
一一八七年，薩拉丁率領的土耳其伊斯蘭教大軍攻陷了耶路撒冷。他並未像天主教那麼心胸狹隘，而是在宗教上十分寬容，保護並尊重所有宗教教徒。但是聖殿武士團還是撤離了，先到塞浦路斯，又到羅得斯島，再一路西進，退往馬耳他。至今馬耳他國旗以及馬耳他騎士團微章上的十字就沿襲聖殿騎士團的旗幟。

聖殿騎士們變成了無國無家的流亡集團，散布在西歐各地意大利、法國、英國、西班牙、瑞士、奧地利、德國、葡萄牙等國，特別在法國它們的起源地最為集中。他們開始經商，財富積累很多，勢力愈來愈大，在西歐各地及地中海一帶建立了不少聖殿騎士團的城堡，都帶有軍事性質。強加以罪
他們在各國形成了國中之國，當然引起了各國統治者的懷疑猜忌，給他們亂扣帽子，散播謠言加以污衊，其中最嚴重的罪名便是騎士團在保衛聖地時，曾與伊斯蘭教結盟。

這點聖殿騎士團也不否認，因為在戰爭末期，伊斯蘭教的勢力已經太大，騎士團陷入孤軍作戰的境地。為了和平，他們不得不運用策略，與薩拉丁達成諒解，但羅馬教廷即加以利用，羅織加罪，何患無詞？

天主教也誣指聖殿騎士暗中崇拜巴伏美特（Baphomet）魔鬼，此名即先知模罕默德之諧音。因此在一一一三年，教皇克里門斯五世與法王腓力四世一起在維也納宣布解散聖殿騎士團。然後便有次年的對聖殿騎士團成員在全歐的大屠殺，沒收其財富。

「詛咒應驗」
騎士團大首領沙尼在熊熊火燄中臨死時，他面向上天詛咒法王。五百年之後，一七九三年法王路易十六在巴黎上斷頭台。當時群眾中即有一人上前，用手醮滿路易十六的鮮血，並向上天大叫：「沙尼大首領，你的仇報了！」此人是共濟會（一稱自由圬工團 Free Masony 亦即 Freimaurer）成員。

共濟會源自聖殿騎士團被消滅後，大部分成員轉入地下，主要從法國逃往西班牙與葡萄牙，後來很多即成為後繼組共濟會會員。共濟會又發展成一種半秘密的半宗教組織，遍布歐美，還及台灣、香港。它是十八世紀開始出現的。但由於他已變得十分軟弱，好像馬爾他騎士團那種慈善機構一般，因此幾年前即有不滿分子再度組織聖殿騎士團，並在發展之中，也許計劃擴展到遠東。

今年五月，羅馬教皇進入大馬士革清真寺朝拜，那他是否也崇敬巴伏美特呢？最近他在梵蒂岡召開天主教進入公元三千年的遠景會議，請與會的一百八十三名紅衣主教自由發表高見，以便拯救日漸走下坡的天主教。現在道歉 Sorry 十分流行，羅馬天主教廷可不要忘記也向聖殿騎士團悔過歉啊！

[ 本文章最後由叮鈴於 08-9-25 21:15 編輯 ]

私人傳訊

叮鈴

大宅

積分: 2525

15^#

發表於 08-9-25 01:01 |只看該作者

附﹕共濟會又係乜黎？

1.討論區的共濟會專區﹙Freemasonry）

http://www.uwants.com/viewthread.php?tid=5679630

2.關於撒旦的大組織~共濟會:新世界秩序真相

http://tw.myblog.yahoo.com/newli ... ext=2331&l=a&fid=37

3. 謎般的秘密組織

http://goldbugbug.tripod.com/mason.htm

4.中世紀歷史學家確鑿地顯示共濟會出自《聖堂武士》，不是出自基督教！

http://goldbugbug.tripod.com/mason3.htm

5.共濟會

[url=http://www.theology.org.hk/forum ... ea_no=3&topic_no=54]http://www.theology.org.hk/forum ... ea_no=3&topic_no=54[/url]

The Masons/Illuminati and the Roman Church

http://www.youtube.com/watch?v=UJ3Ka6xAjzA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=WrY9_FyvOiY&watch_response

[ 本文章最後由叮鈴於 08-9-26 00:00 編輯 ]